[Alana]

Jest tu na forum kilku zawodowych maszynistow i wlasnie ich prosila bym o pomoc i porady.

Zagadnienia z ktorymi sie zetknelam i ktore w zabawie sprawiaja mi problem to przede wszystkim hamowanie pociagu.
Jak jade osobowka to najczesciej w polowie peronu niemal sie zatrzymuje i pozniej musze dociagnac do W4. Jezeli probuje przy tym trzymac sie rozkladu to mam od 1 do 3 minut plecow na kazdym przystanku.
Towarowy - tutaj problemow jest mniej poniewaz rozklady nie sa tak napiete i jezeli na postoj na glowny dodatkowy zjade minute lub 2 pozniej to nic sie nie stanie. Ale zauwazylam prowadzac pociag po Holopolu ze sklad lubi mi uciekac tzn rozpedzac sie do predkosci wiekszej niz dopuszczalna na danym odcinku i to czasem dosc mocno. Z drugiej strony - jak przytrzymam sklad na hamulcu to potrafi mi stanac na szlaku a z opisu systemu hamulcowego wiem ze jezeli tai sklad odhamuje to pozniej moge niemiec hamulcow [wyczerpanie ukladu].

Wiadomo - brak wyczucia i brak karty znajomosci szlaku ale np nie mam takich problemow na mapkach wbudowanych - tych przedstawiajacych koleje amerykanskie. Tamtejsze lokomotywy maja dobrze dzialajacy hamulec elektrodynamiczny i bardzo sie to sprawdza. Mialam tez spore ulatwienie - stronke amerykanskiego maszynisty gdzie oprocz opisu jego przygod w pracy byly opisane systemy hamulcowe tamtejszej kolei.

W zwiazku z tym pytanie i prosba do kolegow maszynistow o porady jak sie tego uczyc na naszym taborze? Wiadomo ze Trainz to nie Maszyna i wiele spraw jest uproszczonych ale skoro zaczelam jezdzic to chcialabym nauczyc sie jezdzic jak najbardziej profesjonalnie.

[Lutek]

Problem z hamulcami w Trainz jest nam znany wszystkim. Generalnie świetnym ułatwieniem jest jazda taborem właśnie w MaSzynie ( na symulatorze można się wiele nauczyć ), ale nie o tym mowa.

Doskonale wiemy że lokomotywa A będzie hamować jak w realu, a służba na lokomotywie B, po rozpoczęciu hamowania zakończy się nagłym zatrzymaniem... Tak ma bodajże SA132 czy SM42 od Sir_M`y.

Kolejnym problemem w Trainz mogą być źle usytuowane wskaźniki. Na jednej mapie W14 będzie ustawiony wg przepisów, które uwzględniają parametry linii, na innej mapie wskaźnik będzie postawiony gdzie popadnie.

Po prostu odpowiednie hamowanie to kwestia wyczucia. Zależy jaki tabor, jakie brutto i jaka mapa. W przypadku realnego prowadzenia pociągu na przykładzie SZT często hamuje się wcześniej, przed wskaźnikiem W14 ze względu na słabe hamulce i możliwość poślizgu.

[Pawel_15]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem... Jeżeli chodzi o W4 to wskazuje on miejsce gdzie można się zatrzymać najdalej (jak ma się fajny skład z lat 90) a nie że trzeba się przy nim zawsze zatrzymywać. Nie wiem czy się coś w tej kwestii zmieniło w przepisach, ale jeszcze kilka lat temu było to na 100% - należy zatrzymywać skład w miejscu optymalnym i najdogodniejszym dla pasażerów, tak żeby nie musieli urządzać afrykańskiego maratonu z 50kg bagażu przez peron. W4 wskazuje punkt gdzie można długi skład zatrzymać najdalej, ale wiem z obserwacji że czasem bywał przerżniety o lokomotywę albo o lok + jeden wagon...

[Lutek]

Cytat:

Jak jade osobowka to najczesciej w polowie peronu niemal sie zatrzymuje i pozniej musze dociagnac do W4. Jezeli probuje przy tym trzymac sie rozkladu to mam od 1 do 3 minut plecow na kazdym przystanku.

W kwestii przepisów to już robisz manewry.

Co do W4, nie masz obowiązku podjechania składem pod sam wskaźnik, robisz to w taki sposób, aby wsiadanie dla podróżnych było jak najbardziej wygodne. Wiadomo jak masz SA106 i peron kilkuset metrowy to nie jedziesz pod sam W4. Co innego jeżeli masz W32.

[Alana]

Pawel - sluszna uwaga ale i tak pozostaje sprawa nauczenia sie zatrzymywania osobowki "tam gdzie ja chce".
I dla uproszczenia zalozmy ze mapka jest wporzadku tzn wskazniki i semafory sa na swoim miejscu - w ten sposob latwiej bedzie sie skupic na prowadzeniu pociagow a glownie o to mi chodzi.

[Lutek]

No niestety, ale Trainz to nie MaSzyna :)

[Pawel_15]

Hamulce w Trainz mają jeszcze tę wadę że jak się raz dociśnie hamulec, potem da się na luz żeby za szybko nie stanąć to potem są problemy żeby nie przerżnąć peronu - prędkość zredukowana z powiedzmy 100 km/h do 20 km/h i mając lekki skład osobowy nie idzie przez 150 metrów zatrzymać ustrojstwa.. Bywa to trochę wkurzające, dlatego kompromisowym rozwiązaniem jest ustalenie "celu" w peronach gdzie chcemy się zatrzymać (zazwyczaj w środku) i hamowanie na jeden raz, coś jak w kiblach jest...

[Wujek 082]

Nie ma sensu bawić się w profesjonalne hamowanie w Trainzie.

Z drugiej strony to ciekawe, że Wy, długoletni użytkownicy Trainza, nie potraficie zahamować składu w peronie :P

Odłóżmy więc może na bok rzeczywistość, a odnieśmy się do układów hamulcowych w świecie gry. W zależności od enginespeca mamy dwa różne systemy hamulcowe (pomijając wajchy w interaktywnych kabinach, np. Adama): jednostopniowy i trzystopniowy. Pierwszy polega na tym, że po wciśnięciu klawisza A załącza się od razu pełny hamulec i jedyny ratunek przed za wczesnym wyhamowaniem to odhamowanie. Drugi po wciśnięciu A wprowadza pierwszy stopień (initial), potem klawisz Z drugi stopień (lap) i ponownie A trzeci stopień (application). Tutaj można się bawić już w bardziej precyzyjne hamowanie stopniując siłę hamulców. Działa to w kabinach Adama i w lokach Qnia na przykład (gdy wolimy sterować z klawiatury, a nie myszą w kabinie).

Dochodzi jeszcze klawisz E, który zwykle odpowiada za hamulec niezależny i w grze jest najszybciej reagującym hamulcem. Ja zwykle kiedy za mocno przyhamowałem przed peronem robię odhamowanie i zatrzymuję skład niezależnym, by nie przerąbać W4 (lub innego dogodnego miejsca w peronach).

[zolwik]

ale tez pare maszyn ma tak ze jak wciskasz A to wchodzi wstępny i masz kilkanaście pozycji. i każdy zwiększa siłę hamowania i to jest lepsze

[Wujek 082]

Tak, ale jak jeżdżę ciągle fiatami, to nawet nie wiem które tak mają :P nie pisałem więc.

[zolwik]

ale pisałeś o systemach a najważniejszy pominąłeś ;d

a ten system należałoby rozwijać bo jest w miarę zbliżony do naszego realnego

[Alana]

Ja akurat lubie wersje jednostopniowa - klawisz 3 otwiera dziure do atmosfery i powietrze ucieka z pomocniczego, pozniej jak ucieknie tyle ile trzeba to daje sie 6 i hamulec trzyma poziom. 9 odhamowuje.
Jest to zgodne z opisem na stronie Ala Krugga i jak mam loka USA to swietnie to dziala - dokladnie zgodnie z opisem.

Swoja droga - gdzie znajde w enginespec fragment odpowiedzialny za hamulec? Bym se pare lokow przerobila na jednostopniowy uklad i moze w koncu bedzie to dzialalo jak nalezy.

[pietrek]

[Alana]

Wlasnie o cos takiego mi chodzilo. Tank you.

[pietrek]

[Alana]

Co do mapy - jest o wiele lepsza jezeli chodzi o otoczenie od moich wiec baw sie dobrze.

Co do jazdy - rozumiem ze skoro wiesz ze od wjazdowego do konca peronu jest np 500m to wjazdowy mijasz z predkoscia zmniejszona tak ze na poczatku peronu masz te 30-40km/h?

bo jezeli tak to wyglada u zawodowego maszynisty to niejestem wiele w tyle

[pietrek]

No nie do końca tak jak w grze. Jednak rzeczywisty hamulec dział bardziej dokładnie i płynniej. Nie pamiętam czy w HDM można było spuszczać po 0.4 (dwie kreseczki) na manometrze, ale w tej lokomotywie której używałem to albo kranem 2 bary, albo z klawiatury pełne hamowanie. A w rzeczywistości da się to bardzie stopniować tak przy hamowaniu jak i przy luzowaniu. No i fizyka hamowania czy luzowania w grze jest trochę dziwna. Ale na pewno można wyczuć go tak, co by był posłuszny nam.

[Alana]

Widze ze 2 bary [200kpa?] to powtarzalna sprawa jezeli chodzi o polskie loki i tabor. Cos jak 10PSI w opisie Ala Krugga.

[adamstan]

Jeżeli chodzi jeszcze o specyfikę hamulców w grze (trochę o tym gadaliśmy w temacie o SU45 chyba):

- Można zrobić stopniowe hamowanie pomiędzy "wstępnym" a "pełnym". To kwestia odpowiedniego wpisu w configu dla wajchy hamulca i współpracującego skryptu kabiny.
- NIE MOŻNA zrobić stopniowego luzowania. Możemy sobie stopniowo podnosić ciśnienie w przewodzie, ale Trainz symuluje tylko zawory rozrządcze Westinghouse, które zawsze luzują całkowicie, gdy ciśnienie w PG osiągnie odpowiedni poziom. W żaden normalny sposób nie da się tego obejść, próbuję wymyślić jakiś "hack" ale póki co bezskutecznie
- nie da się również zrobić dodatkowej pozycji "napełniania uderzeniowego", chyba że oszukując gracza przez ręczne dodanie jakiejś tam stałej do wskazania manometru PG, ale wpływu na szybkość luzowania to oczywiście nie będzie miało.

Najlepiej z naszych lokomotyw do symulacji hamulców w Trainz nadaje się ET21 z hamulcem Knorr. Tutaj właśnie mamy do czynienia (oczywiscie nadal jest to pewne uproszczenie) z pozycjami "luzowanie" - "jazda (odcięcie)" - "hamowanie" - "nagłe". W pozycji hamowanie (klawisz a) trzymamy kran upuszczając tyle powietrza z PG ile potrzeba, a następnie przestawiamy w "jazdę" klawiszem z. Aby wyluzować naciskamy q, a po odhamowaniu znowu z i wracamy na "jazdę". Mniej więcej, choć z uproszczeniami, odpowiada to prawdziwemu H14K1.

Jeżeli chodzi o Oerlikony FV4a - zob. lista problemów u góry. Postaram się jeszcze popracować nad ich obsługą, może coś się jeszcze więcej uda wydusić.

[Alana]

Z tego co widze symulacje kranu orelikona w paru lokomotywach bractwo zrobilo jako kilkupozycyjny przelacznik - kilka predefiniowanych wartosci cisnienia zmienianych w zaleznosci jak mocno mysza pociagnie sie za wajche zaworu w kabinie. Tak z tego co widze jest w EU07 i skodach S200.

[adamstan]

Dokładnie. Ale zauważ, że stopniowanie działa tylko w jedną stronę - jak będziesz kran cofać, to nic się nie będzie działo do momentu, aż dojdziesz do pozycji luzowania, i wtedy skład od razu odhamuje. Płynną regulację w obie strony ma tylko hamulec pomocniczy w lokomotywie (ten przełączany klawiszem e).