FORUM PTT -  Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Sprzęt JBL
Autor Wiadomość
Marcin S 
super user


Pomógł: 2 razy
Wiek: 34
Dołączył: 01 Mar 2008
Posty: 173
Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-12-2012, 23:05   Sprzęt JBL

Cześć. :-)

Mam dylemat, czy to będzie "pasować" i jak to podłączyć, aby nic nie sfajczyć.
Mam radio JVC KD-X30 i do niego bez żadnego wzmacniacza mam podłączone 4 głośniki pod kostkę ISO. Do tego zestawu chcę dorzucić do kufra takie cudo http://allegro.pl/jbl-gt5...4.html#delivery a do tego wbić wzmacniacz http://allegro.pl/wzmacni...2890137455.html

I teraz tak, od radia poszłyby dwa przewody RCA do wzmacniacza, ale co dalej? Jak podłączyć tą skrzynię basową ze wzmacniaczem, aby to tworzyło wspólną całość? No i oczywiście przewód prądowy z akumulatora do wzmacniacza trzeba by było przeprowadzić.

Wolę się zapytać zanim bym zakupił :-P

Z góry dzięki wielkie za pomoc :-)
 
 
 
RBach 
Administrator
Toromistrz


Pomógł: 309 razy
Wiek: 50
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 4522
Skąd: Gościcino Centralne
Wysłany: 27-12-2012, 23:28   Re: Sprzęt JBL

Marcin S napisał/a:
I teraz tak, od radia poszłyby dwa przewody RCA do wzmacniacza, ale co dalej?


A radio ma WYjście na "czinczach"? Bo niektóre mają tylko WEjście.


Marcin S napisał/a:
Jak podłączyć tą skrzynię basową ze wzmacniaczem, aby to tworzyło wspólną całość? No i oczywiście przewód prądowy z akumulatora do wzmacniacza trzeba by było przeprowadzić.


Łączysz "po ludzku". Kabel (gruby hifi umc umc audio głośnikowy :-) )z wyjść speaker do skrzyni basowej. Możesz spróbować dać pod jeden kanał, albo pod "bridged" - jeden zacisk z jednego,drugi z drugiego, zgodnie z opisem. W żadnym wypadku nie wolno wyjść wzmacniacza łączyć równolegle. Level na "połowę", potem sobie ewentualnie podkręcisz/skręcisz. Zasilanie ciągniesz grubym czerwonym od aku do zacisku + 12, masę krótkim grubym do budy auta (a jesli jesteś car-umc-onanistą to drugim grubym czarnym do - aku). Do złącza REM podłączasz cienki przewód sterujący zdalnym włączaniem, w radiu podłączasz go do "sterowania anteną", czyli tam, gdzie jest +12v po włączeniu radia (jak gra). W kablu cichowym pomiędzy żyłami sygnałowymi jest dodatkowy kabelek właśnie do sterowania.

That's all.
_________________
Moje dodatki
Instrukcje kolejowe
KUID:263713
Aktualny release skryptów sygnalizacji:
v5.6:26.12.2025
Ostatnio zmieniony przez RBach 27-12-2012, 23:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Alana 
znawca


Pomogła: 129 razy
Dołączyła: 16 Lut 2008
Posty: 2201
Skąd: Truj-miasto
Wysłany: 27-12-2012, 23:40   

Temat raczej na elektrode.
Na ile kumasz elektryke bo tego od tak to niepodlaczysz [a jak podlaczysz na lapu capu to bedzie duzo dymu].
Do takich zestawow powina byc dolaczona instrukcja instalacji i jezeli taka znajdziesz w formie elektronicznej to pomoge rozszyfrowac. Ewentualnie dokladne zdjecia takie zeby bylo widac oznaczenia przy zaciskach i tabliczki znamionowe.
_________________
MEOW!
 
 
 
Marcin S 
super user


Pomógł: 2 razy
Wiek: 34
Dołączył: 01 Mar 2008
Posty: 173
Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-12-2012, 23:41   Re: Sprzęt JBL

RBach napisał/a:
Marcin S napisał/a:
I teraz tak, od radia poszłyby dwa przewody RCA do wzmacniacza, ale co dalej?


A radio ma WYjście na "czinczach"? Bo niektóre mają tylko WEjście.


Z tyłu radia są dwa gniazda RDA (biały i czerwony) z tego co wyczytałem jest to wyjście na subwoofer. Więc chyba dobrze. ;-)

Alana napisał/a:
Temat raczej na elektrode.
Na ile kumasz elektryke bo tego od tak to niepodlaczysz [a jak podlaczysz na lapu capu to bedzie duzo dymu].
Do takich zestawow powina byc dolaczona instrukcja instalacji i jezeli taka znajdziesz w formie elektronicznej to pomoge rozszyfrowac. Ewentualnie dokladne zdjecia takie zeby bylo widac oznaczenia przy zaciskach i tabliczki znamionowe.


No cóż, jeżeli nic nie stoi na przeszkodzie to można zakupić i będziem coś działać. :-P
Ostatnio zmieniony przez Marcin S 27-12-2012, 23:44, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Alana 
znawca


Pomogła: 129 razy
Dołączyła: 16 Lut 2008
Posty: 2201
Skąd: Truj-miasto
Wysłany: 27-12-2012, 23:50   

Przejzyj tematy o tych glosnikach i wzmacniaczu na elektrodzie. Cos mi sie tam nie podoba z paramterami tzn glosniki 500W RMS a wzmak 2x60W? To nie bedzie mialo sily.
A co do podlaczenia to widze ze Radek juz to rozgryzl.
Przekroje przewodow - conajmniej 6mm kwadrat, przy akumulatorze jeden bezpiecznik [przeciwpozarowy 15 lub 20A], zaciski podlaczac na oczka lutownicze albo koncowki widelkowe.
_________________
MEOW!
 
 
 
RBach 
Administrator
Toromistrz


Pomógł: 309 razy
Wiek: 50
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 4522
Skąd: Gościcino Centralne
Wysłany: 27-12-2012, 23:55   

Alana napisał/a:
glosniki 500W


I ty w to "RMS" wierzysz? To jest jakaś chińska moc PMPO (PodzielMocPrzezOsiemset) :mrgreen: . Raz zrobiliśmy w firmie test takiego "gigawatowego" zestawu, nominalnie miał mieć jakieś chyba 2000W, podpięliśmy to do estradowego wzmaka Cresta, który dawał 1200W przy 4 omach. Zgadnij, ile to pograło :-)
_________________
Moje dodatki
Instrukcje kolejowe
KUID:263713
Aktualny release skryptów sygnalizacji:
v5.6:26.12.2025
 
 
drstrach
znawca


Pomógł: 336 razy
Wiek: 56
Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 6691
Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-12-2012, 00:05   

RBach napisał/a:
Zgadnij, ile to pograło :-)

Ja mogę, ja! :mrgreen:
Sekundę? :-)
 
 
 
RBach 
Administrator
Toromistrz


Pomógł: 309 razy
Wiek: 50
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 4522
Skąd: Gościcino Centralne
Wysłany: 28-12-2012, 03:15   

drstrach napisał/a:
Ja mogę, ja! :mrgreen:
Sekundę? :-)


Jeśli nie liczyć czasu lotu wyrwanej membrany, to trafiłeś :-)
_________________
Moje dodatki
Instrukcje kolejowe
KUID:263713
Aktualny release skryptów sygnalizacji:
v5.6:26.12.2025
 
 
Marcin S 
super user


Pomógł: 2 razy
Wiek: 34
Dołączył: 01 Mar 2008
Posty: 173
Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-12-2012, 05:36   

To może ten wzmacniacz? http://allegro.pl/hifonic...2895853573.html
Tylko ilu-kanałowy najlepszy by był do tej skrzynki?
Lub jakie też polecacie za w miarę rozsądną cenę? :-P
 
 
 
RBach 
Administrator
Toromistrz


Pomógł: 309 razy
Wiek: 50
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 4522
Skąd: Gościcino Centralne
Wysłany: 28-12-2012, 13:43   

Marcin S napisał/a:
T
Tylko ilu-kanałowy najlepszy by był do tej skrzynki?


A jaką impedancję ma ta skrzynka?

Najlepiej jakiś dwukanałowy z możliwością pracy w mostku (bridge).

To działa tak:
Każdy wzmacniacz ma ileś tam wat mocy na określonej impedancji obciążenia (głośnika).
Na przykład: mamy wzmacniacz, który "umie" oddać: 2x100W przy głośnikach 4ohm i 2x180W przy 2ohm. Teoretycznie przy dwukrotnie mniejszej impedancji powinno być dwa razy więcej mocy, ale to tylko teoria, ewentualnie zawodowe cyfrowe końcówki na estradę za 10 tys. Euro sztuka :-)

Jeśli wzmacniacz ma możliwość pracy w mostku, to oddawaną moc możemy jeszcze podwoić. Wówczas łączymy jeden zacisk głośnika z jednym kanałem, drugi z drugim. I tu są dwie metody:
- w jednym kanale do "+", w drugim do "-", tak mają tańsze i prostsze wzmacniacze;
- do "+" w obu kanałach, czyli jeden zacisk do jednego "+", drugi do drugiego, wtedy wzmacniacz ma przełącznik "bridge".

Przy takim podłączaniu musimy pamiętać, że impedancja podłączanej w mostku paczki NIE MOŻE być mniejsza od dwukrotności najmniejszej impedancji dla pojedynczego kanału.
Czyli jak mamy wzmacniacz, który pozwala na pracę "w sterele" na 2ohm paczkach, to w bridge nie można mu dać mniej niż 4ohm. W przeciwnym razie można naocznie się przekonać, że wzmacniacz - jak każde urządzenie elektryczne - działa na "dymek": Dopóki dymek jest w środku, urządzenie działa, a jak dymek z urządzenia wyleci - to przestaje działać :-)

Co do wzmacniacza i paczki.
Dalej nie wierzę w te pół kilowata w tych głośnikach :-) Może i by wytrzymała te 500W, ale o czas pracy i jakość dźwięku bym się nie zakładał. Przyjmijmy, że do normalnego robienia umc umc trza w nią wpakować 200-250W. Szukaj końcówki 1x200 (monoblok) albo 2x100-150W, koniecznie z możliwością bridge'owania. Nie wiem, jaki masz budżet na to, ale unikaj "mega hiper pro" wzmacniaczy z wieeeeeelkimi napisami o rzekomych kilowatach na obudowie, z dużą ilością chromu i stadem niebieskich diodek w każdej dziurze. Takie gadżety mają zazwyczaj za zadanie odwrócić uwagę od miernych parametrów :-) Jak masz kasę, to bierz JBL, tylko mocniejszego.
Przy takich samorobnych instalacjach lepiej mieć nieco za słaby wzmacniacz. Końcówka może być mocniejsza od głośnika tylko wtedy, kiedy wiemy co robimy z poziomem dźwięku i nie mamy w zwyczaju odkręcać "na full" poziomu, bo nam za cicho :-D

No i nie napisałeś, co to za "fura". Inne potrzeby mocowe są w Tico a inne w Hummerze :-)
_________________
Moje dodatki
Instrukcje kolejowe
KUID:263713
Aktualny release skryptów sygnalizacji:
v5.6:26.12.2025
 
 
Marcin S 
super user


Pomógł: 2 razy
Wiek: 34
Dołączył: 01 Mar 2008
Posty: 173
Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-12-2012, 16:24   

RBach napisał/a:
A jaką impedancję ma ta skrzynka?

Ta skrzynka ma impedancję 2Ω.

RBach napisał/a:
Najlepiej jakiś dwukanałowy z możliwością pracy w mostku (bridge).

http://allegro.pl/hifonic...2895853573.html :?:
Dwu-kanałowy o chyba dość odpowiedniej mocy i za w miarę rozsądna cenę :-P

RBach napisał/a:
Dalej nie wierzę w te pół kilowata w tych głośnikach :-) Może i by wytrzymała te 500W, ale o czas pracy i jakość dźwięku bym się nie zakładał.

Czy ja wiem, wkońcu to JBL może coś tam będzie miał z tego :-P A nawet jak tam odrobinę będzie mniej niż piszą to tragedii nie będzie.. chyba :-D

Co do budżetu no to jak ta skrzynka jest za 750zł no to wzmacniak, żeby miał taką cenę, aby suma tej zabawy zbytnio nie przekroczyła 1000-1200zł.

A odnośnie gabloty to Lancia Kappa, sedanik 8-)
 
 
 
RBach 
Administrator
Toromistrz


Pomógł: 309 razy
Wiek: 50
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 4522
Skąd: Gościcino Centralne
Wysłany: 28-12-2012, 17:03   

Marcin S napisał/a:

http://allegro.pl/hifonic...2895853573.html :?:
Dwu-kanałowy o chyba dość odpowiedniej mocy i za w miarę rozsądna cenę :-P


Hmm. Wielkimi literami o szczotkowanym aluminium i wysokiej jakości śrubkach (jakby to miało jakiś wpływ na moc i brzmienie :-D ) a mikro literkami prawdziwa moc :-)

Poza tym nie znam firmy, wygląd i opis mocno mi ryżem (tanim!) zalatuje.

Marcin S napisał/a:

Co do budżetu no to jak ta skrzynka jest za 750zł no to wzmacniak, żeby miał taką cenę, aby suma tej zabawy zbytnio nie przekroczyła 1000-1200zł.


http://allegro.pl/jbl-gt0...2895540580.html
Może taki, jeśli nie musi być nówka?

I pytanie "akustyczne": Zastanawiałeś się, czy wsadzenie skrzynki do bagażnika oddzielonego od kabiny fotelami da ci pożądany efekt, poza wibracja klapy bagażnika? :mrgreen: Nie lepiej pomyśleć o jakichś głośnikach w tylną półkę albo coś w tym stylu?
_________________
Moje dodatki
Instrukcje kolejowe
KUID:263713
Aktualny release skryptów sygnalizacji:
v5.6:26.12.2025
 
 
Marcin S 
super user


Pomógł: 2 razy
Wiek: 34
Dołączył: 01 Mar 2008
Posty: 173
Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-12-2012, 17:20   

RBach napisał/a:
http://allegro.pl/jbl-gt0-3501e-monoblok-350w-rms-jak-nowy-i2895540580.html
Może taki, jeśli nie musi być nówka?

O, może być i taki ;-)

RBach napisał/a:
I pytanie "akustyczne": Zastanawiałeś się, czy wsadzenie skrzynki do bagażnika oddzielonego od kabiny fotelami da ci pożądany efekt, poza wibracja klapy bagażnika? :mrgreen: Nie lepiej pomyśleć o jakichś głośnikach w tylną półkę albo coś w tym stylu?

Aktualnie mam 4 głośniki. 2 w drzwiach dwudrożne (nisko i wysoko-tonowe) i dwa na tylnej półce nisko-tonowe. Niestety ta półka jest strasznie mała i max wejdą tam głośniki o średnicy 160mm i do tego z małym magnesem :-/
W związku z tym, aby zaspokoić moje potrzeby basowe chciałbym właśnie taką skrzynkę w bagażniku zamontować :-P

Czyli taki zestaw skrzyni + wzmacniak GTO monoblok mogę śmiało zakupić? :-P
I czy mógłbym liczyć na ewentualną pomoc w przypadku problemów z przeprowadzeniem instalacji? ;-) [/code]
 
 
 
RBach 
Administrator
Toromistrz


Pomógł: 309 razy
Wiek: 50
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 4522
Skąd: Gościcino Centralne
Wysłany: 28-12-2012, 18:20   

Marcin S napisał/a:

W związku z tym, aby zaspokoić moje potrzeby basowe chciałbym właśnie taką skrzynkę w bagażniku zamontować :-P


Ale zanim wydasz kasę, sprawdź, czy przypadkiem między tylną kanapą a bagaznikiem nie masz blachy nadwozia :-) bo wtedy będziesz nagłaśniał samochody za tobą a nie własne wnętrze :D

Marcin S napisał/a:
Czyli taki zestaw skrzyni + wzmacniak GTO monoblok mogę śmiało zakupić? :-P
I czy mógłbym liczyć na ewentualną pomoc w przypadku problemów z przeprowadzeniem instalacji? ;-)


Spoko. Tylko pamiętaj o odpowiednio grubym kablu "+" i głosnikowym.
_________________
Moje dodatki
Instrukcje kolejowe
KUID:263713
Aktualny release skryptów sygnalizacji:
v5.6:26.12.2025
 
 
Marcin S 
super user


Pomógł: 2 razy
Wiek: 34
Dołączył: 01 Mar 2008
Posty: 173
Skąd: Warszawa
Wysłany: 02-01-2013, 19:15   

No dobra, przyszła już skrzyneczka i wzmacniacz :mrgreen:
Teraz tylko najlepsze pytanie, jak to podłączyć? :-P

Oczywiste jest to, że od radia przewodami z RCA podłączyć do INPUT na wzmacniaczu.
AUX OUT - nie ruszam.
INPUT LEVEL - ustawie na połowę.
LP FREQ - na jaki poziom?
HP FREQ - na jaki poziom?
BOOST - na jaki poziom?
REMOTE LEVEL CONTROL - nie ruszam.
Od drugiej strony wzmacniacza:
SPEAKER OUTPUT - są cztery zaciski. Dwa zaciski + i dwa - - jak to podłączyć?
+12V - podłącze do przewodu prądowego prosto z akumulatora. Po drodze bezpiecznik, tylko ilu Amperowy?
REM - podłącze do "sterowania anteną"
GND - podłącze do "masy".

W skrzyni są tylko dwa zaciski na + i -.
 
 
 
Alana 
znawca


Pomogła: 129 razy
Dołączyła: 16 Lut 2008
Posty: 2201
Skąd: Truj-miasto
Wysłany: 02-01-2013, 19:39   

Dokladny typ wzmaka daj to pogoglam.
_________________
MEOW!
 
 
 
Marcin S 
super user


Pomógł: 2 razy
Wiek: 34
Dołączył: 01 Mar 2008
Posty: 173
Skąd: Warszawa
Wysłany: 02-01-2013, 19:40   

Alana napisał/a:
Dokladny typ wzmaka daj to pogoglam.

To jest ten co RBach mi polecił :-P
http://allegro.pl/jbl-gt0...2895540580.html
 
 
 
Alana 
znawca


Pomogła: 129 razy
Dołączyła: 16 Lut 2008
Posty: 2201
Skąd: Truj-miasto
Wysłany: 02-01-2013, 20:07   

Wlasciwie to konczy sie to na tlumaczeniu na polski instrukcji obslugi ze strony producenta
http://pl.jbl.com/product.../gto3501e-.html

Kabel: zalecaja 8mm kwadrat przekroju i bezpiecznik 60A blisko akumulatora.

Nastawy:
Input level: nastawic max w lewo na 6v, radio na 3/4 glosnosci, puscic muze ktora lubisz, krecic w prawo az bas bedzie proporcjonalny do grania pozostalych glosnikow.
LP i HP filter - to czestotliwosci pracy twojego glosnika - sprawdz w opisie glosnika jak to nastawic, boost - na sluch

glosnik - daj do skrajnych, jak niezadziala to do lewego plusa i minusa
_________________
MEOW!
 
 
 
RBach 
Administrator
Toromistrz


Pomógł: 309 razy
Wiek: 50
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 4522
Skąd: Gościcino Centralne
Wysłany: 02-01-2013, 20:10   

Co tu "googlać".
Skoro to monoblok, to oba wyjścia to ten sam (jeden) kanał, tylko zdublowane. Czyli jeden pies.
HPF ustawiasz na najniższą częstotliwość przenoszenia SKRZYNI, LPF - na najwyższą. To po prostu filtry częstotliwości. Po co ładować w skrzynię np 15kHz, skoro i tak nie gra tym pasmem.
Boost - czyli coś w rodzaju "dopalacza" czy "konturu" - ustalasz w/g preferencji brzmieniowych.
Zasilanie - kabel przynajmniej 6mm2, najlepiej 10, jeden od plusa aku do plusa wzmaka, drugi - od minusa wzmaka do "masy". Zabezpiecz to bezpiecznikiem 50-60A przy samym akumulatorze - wzmak ma "pokładowe" bezpieczniki, więc ten na akblu musi byc bezpośrednio przy klemach jako ochrona przed zwarciem samego kabla do nadwozia, np. na wypadek przetarcia. Remote - jak pisałem, można wykorzystać "drucik" w kablu cinchowym, ten pomiędzy sygnałowymi. Aux out to po prostu dubel wejścia, takie "podaj dalej" do ewentualnego następnego wzmacniacza. Remote level to złącze do "pilota" do zdalnej regulacji głośności - nie wtykać niczego :-)
_________________
Moje dodatki
Instrukcje kolejowe
KUID:263713
Aktualny release skryptów sygnalizacji:
v5.6:26.12.2025
Ostatnio zmieniony przez RBach 02-01-2013, 20:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Marcin S 
super user


Pomógł: 2 razy
Wiek: 34
Dołączył: 01 Mar 2008
Posty: 173
Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-01-2013, 21:34   

No więc. Cały montaż, czyli m.in. wyprowadzenie przewodów, podłączenie, regulacje w warunkach pod blokowych zajęło mi około 6h :-P
Ale efekt jest :mrgreen:

Wybaczcie jakość zdjęć, ale miałem tylko lodówkę pod ręką. :-P

Również chciałbym Wam podziękować za pomoc.
Pozdrawiam :-)
 
 
 
RBach 
Administrator
Toromistrz


Pomógł: 309 razy
Wiek: 50
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 4522
Skąd: Gościcino Centralne
Wysłany: 08-01-2013, 22:37   

Marcin S napisał/a:
No więc. Cały montaż, czyli m.in. wyprowadzenie przewodów, podłączenie, regulacje w warunkach pod blokowych zajęło mi około 6h :-P


Zobaczymy, ile zajmie lokalnym trzypaskowcom wymontowanie i zamontowanie w ich Seicento :-) Najważniejsze, że robi założone umc umc :-) Rozumiem, że bagażnik został wykluczony z użytku w przypadku niedzielnych zakupów w Tesco? :-D
_________________
Moje dodatki
Instrukcje kolejowe
KUID:263713
Aktualny release skryptów sygnalizacji:
v5.6:26.12.2025
Ostatnio zmieniony przez RBach 08-01-2013, 22:38, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Marcin S 
super user


Pomógł: 2 razy
Wiek: 34
Dołączył: 01 Mar 2008
Posty: 173
Skąd: Warszawa
Wysłany: 09-01-2013, 07:55   

RBach napisał/a:
Rozumiem, że bagażnik został wykluczony z użytku w przypadku niedzielnych zakupów w Tesco? :-D

Jeżeli to będą dość duże torby, aby nie jeździły po kufrze i nie uszkodzą głośników to będzie dobrze. :-) Najwyżej od razu śmietanę ubije :-D

Powiem szczerze, że troszkę się obawiałem jak to montowałem, ale jakiś śliniących się obserwatorów nie zauważyłem :-P Czas pokaże... :-|
 
 
 
pietrek
znawca
2004;2006;2010;T ANE



Pomógł: 63 razy
Wiek: 61
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 2077
Skąd: Kluczbork
Wysłany: 09-01-2013, 10:02   

Marcin S napisał/a:
RBach napisał/a:
Rozumiem, że bagażnik został wykluczony z użytku w przypadku niedzielnych zakupów w Tesco? :-D

Jeżeli to będą dość duże torby, aby nie jeździły po kufrze i nie uszkodzą głośników to będzie dobrze. :-) Najwyżej od razu śmietanę ubije :-D

Powiem szczerze, że troszkę się obawiałem jak to montowałem, ale jakiś śliniących się obserwatorów nie zauważyłem :-P Czas pokaże... :-|


tych obserwatorów nigdy nie widać
Ale życzę żeby ich nie było. Bajer fajnie wyglądający i mam nadzieje tak grający. Tylko jak jeździć z otwartym kufrem? :mrgreen:
 
 
drstrach
znawca


Pomógł: 336 razy
Wiek: 56
Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 6691
Skąd: Warszawa
Wysłany: 09-01-2013, 11:01   

pietrek napisał/a:
Tylko jak jeździć z otwartym kufrem? :mrgreen:

Normalnie, wsadzi się profesjonalną dechę, powiąże całość profesjonalnym sznurkiem i jazda :mrgreen:
 
 
 
pietrek
znawca
2004;2006;2010;T ANE



Pomógł: 63 razy
Wiek: 61
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 2077
Skąd: Kluczbork
Wysłany: 09-01-2013, 22:01   

A to wsio jasne, nie ma to jak profesjonalna prowizorka. Wszystko przetrzyma. :->
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group