FORUM PTT -  Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
>>>KONKURS 2012<<<
Autor Wiadomość
Kanclerz
znawca
architekt uprawniony



Pomógł: 34 razy
Wiek: 35
Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 1746
Skąd: OstrzeszĂłw
Wysłany: 17-01-2012, 17:25   >>>KONKURS 2012<<<

Witam wszystkich, najwyższy czas rozpocząć konkurs! Do rzeczy:

TEMAT/ZADANIE: Twórczość roku 2011 w dodatkach***.

Twoim zadaniem jest opublikowanie zbioru screenów najwyższej jakości merytorycznej prezentujących polską twórczość taborową i nietaborową (chodzi o budynki, ogrodzenia, ludzi) wykonanych i opublikowanych w 2011 roku. Celem konkursu jest przekazanie reszcie użytkowników naszego portalu co zostało wyprodukowane w ubiegłym roku.

Organizator z góry zaznacza, że ilość dodatków z roku 2011 będzie brana pod uwagę, im więcej ich na screenie = tym większa jest Twoja szansa na pokonanie konkurencji! Jednakże większa ilość dodatków równana jest z dokładniejszą i bardziej rygorystyczną oceną jurorów. Więcej ryzykujesz, ale również lepszy może być ten efekt. Zaleca się przemyślane ułożenie dodatków na screenie.

Organizator zaznacza, że pod uwagę są również brane modele zaktualizowane/zmodernizowane/ulepszone/poprawione które były dostępne już wcześniej, ale decyzją autora zostały zmienione i ponownie opublikowane

Preferowane jest przedstawienie małych sytuacyjnych dioram/makiet, żeby oglądając screeny czuło, się, że przedstawiona kolej to nie tylko kilka osi, ram wagonów i krzaków z budynkami, że kolej, którą prezentujesz to Twoja wymarzona sceneria, to zobrazowanie marzeń na które niekoniecznie pozwala dzisiejsza sytuacja panująca na kolei.

Minimalną ilością screenów są 2 sztuki (słownie dwie) a maksymalną ilością są 4 sztuki (słownie cztery). Żeby zakwalifikować się do oceny należy spełnić o kryterium.

Screeny nieestetyczne, niechlujne, niedbałe będą wiązać się z niebraniem ich pod uwagę. Będzie to konkurs na najwyższym poziomie.

PRZYKŁADOWE TEMATY

1. Screeny z przedstawieniem sytuacji panującej na placu przeddworcowym: wymiana pasażerów, ruch uliczny, ruch ludzi, porozkładane kramy, wewnątrzdworcowa poczekalnia i restauracja na zewnątrz.

2. Screeny z przedstawieniem sytuacji panującej na placu ładunkowym, ruch robotników, rozładunek/przeładunek/załadunek towarów z/na wagony/pojazdy, ekscesy związane z przypadkowym wypadnięciem drewnianej kłody podczas wyciągania jej z wagonu dźwigiem typu np. HDS.

3. Screeny z przedstawieniem sytuacji panującej na przystanku kolejowym gdzieś w wielkopolskiej nizinie, skromny ruch, w oddali żniwa, pasażerowie schowani przed prażącym słońcem w wiacie przystankowej, nadjeżdżający Mbxd1 jako pociąg osobowy do lokalnego powiatowego miasteczka.

Jak widać, tematów jest tysiąc a może i więcej. Nie ma ograniczeń czy jest to kolej wąskotorowa, szerokotorowa czy normalnotorowa. Nie ma również ograniczeń co do sugerowanej wersji gry, w której screeny mają być przygotowane.

CZAS TRWANIA

Konkurs rozpoczyna się z tą chwilą, a trwać będzie do dnia 31 stycznia do godziny 23:59. Być może będziesz musiał tylko przestawić/dostawić parę drzewek a być może trzeba będzie postawić segment od nowa, ponieważ Twoja linia na mapce przystosowana jest do prędkości ponad 160km/h (co nie oznacza, że screen z mknącą EP09 ze składem wagonów Z2A czy Henschel nie jest ujęciem klimatycznym), a Ty chcesz przygotować screeny z parowozem typu Tkt48.

Od tej chwili masz na to dwa tygodnie.

O godzinie 00.00 dnia 1 lutego 2012 roku temat zostanie zamknięty do czasu opublikowania wyników.

JURY


Po upływie dwóch tygodni, rozpocznie się druga część konkursu (najtrudniejsza) za którą będą odpowiedzialni Organizatorzy. W tym to czasie, swoje obrady rozpocznie Jury w którego skład wchodzić będą:

Przedstawiciel grupy moderatorów: zgred
Przedstawiciel grupy EET: SP45-166
Przedstawiciel grupy PTT: McDreamy/samplaire**

Grupa tych osób będzie zajęta wystawieniem notowań za Twoją pracę i część duszy włożonej w Twoje screeny. Po upływie określonego terminu, który zastrzega organizator (max. 2 tygodnie) zostaną ogłoszone wyniki za które zostaną odpowiednio do zasług przyznane nagrody wg miejsc: 1, 2, 3.

NAGRODY

Konkurs jest na tyle poważny i ambitny, że Organizator zdecydował nagrodzić trzy pierwsze miejsca odpowiednimi upominkami.

Organizator zaznacza, że z grupy wygranych screenów z 1 miejsca zostanie wybrany jeden screen, który zastąpi tło na głównej stronie www.trainz.pl , więc jest się o co starać!

Organizator zastrzega, że nagrody zostaną opublikowane po ogłoszeniu wyników konkursu. Nie ma możliwości zapoznania się z nagrodami przed zakończeniem obrad jury. Wiązać może się to z najpoważniejszymi konsekwencjami jakimi będzie dyskwalifikacja Twojej pracy.

Organizator informuje, że sponsorem pierwszej nagrody jest www.trainzmarket.com.

ZASTRZEŻENIA, UWAGI, GWIAZDKI

*

Organizator zastrzega, że w konkursie nie biorą udziału osoby z grup:

1. Moderatorów - czerwonych
2. EET - żółtych
3. PTT - niebieskich

**

Organizator zastrzega możliwą zmianę osób obradujących w jury.

***

Organizator zastrzega dyskwalifikację uczestnika w razie rażących przekroczeń norm i decyzji na temat ogłoszonego konkursu. Uprasza się o niezasypanie swojego screenu jak największą ilością dodatków z 2011 roku, może skutkować to niższą oceną. Ich ułożenie i ilość musi być dobrana jak najstaranniej.

****

Organizator z góry ostrzega, że temat będzie dokładnie moderowany, również pod względem poprawności językowej. Uprasza się o dokładne przygotowanie zestawu z zalecanym (nieobowiązkowym) opisem sytuacji pokazanej na Twoim screenie.

________________________________________________________________

3, 2, 1, START!
Ostatnio zmieniony przez zgred 19-01-2012, 14:02, w całości zmieniany 5 razy  
 
 
 
Jacek
znawca
Milovník ČD


Pomógł: 115 razy
Wiek: 55
Dołączył: 21 Lut 2008
Posty: 2673
Skąd: Chorzów
Wysłany: 17-01-2012, 17:39   

Ilość postów tj. historyjek ze screenami 2-4 dowolna? (na użytkownika)
 
 
 
Kanclerz
znawca
architekt uprawniony



Pomógł: 34 razy
Wiek: 35
Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 1746
Skąd: OstrzeszĂłw
Wysłany: 17-01-2012, 17:44   

avs1000 napisał/a:
Ilość postów tj. historyjek ze screenami 2-4 dowolna? (na użytkownika)


Możesz zrobić 2, 3 albo 4 screeny. Nie mniej nie więcej. W jednym poście.
Ostatnio zmieniony przez Kanclerz 17-01-2012, 17:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Dostojny Kocur
znawca
świr



Pomógł: 36 razy
Wiek: 37
Dołączył: 11 Maj 2008
Posty: 1376
Skąd: Nysa / Poznań
Wysłany: 17-01-2012, 18:10   

To ja jeszcze tak zapytam - czy konkurs jest przewidziany dla posiadaczy wszystkich wersji TRSa? Bo trochę głupio by było gdyby ktoś np. zdobył nagrodę której nie może wykorzystać.
_________________
www.gzk.cba.pl <- zbiór moich (i nie tylko) zdjęć o tematyce kolejowej
 
 
 
zgred
znawca
freelancer


Pomógł: 25 razy
Wiek: 34
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 1328
Skąd: Wrocław
Wysłany: 17-01-2012, 18:19   

W przypadku 1 miejsca - Tak.
_________________
www.14d40.pl - Sklep Miłośnika Kolei
www.trainzmarket.com - Dodatki do Trainz
Żadnej roboty nie wezmę, nie wiem, nie znam się, nie orientuję się, zarobiony jestem.
 
 
 
Kanclerz
znawca
architekt uprawniony



Pomógł: 34 razy
Wiek: 35
Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 1746
Skąd: OstrzeszĂłw
Wysłany: 24-01-2012, 23:37   

W wypadku braku zainteresowania konkursem lub zbyt małą ilością zgłoszeń, konkurs zostanie zakończony terminowo bez podania wyników.


__________________________________________________________________

Przykre.
 
 
 
Wujek 082
znawca



Pomógł: 98 razy
Wiek: 37
Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 2250
Skąd: spod Ostrołęki
Wysłany: 25-01-2012, 01:21   



Pierwszy z trzech (i pierwszy w ogóle).

Na screenie fikcyjna stacja. Wydane w 2011 roku dodatki na tym screenie to: drogi Doktora, rampa, tory, budki peronowe, dworzec, budynek obok dworca: Samplaire, tekstury podłoża Doktora i Samplaire'a (z polskich), SP45 poprawiony, ryflak i bonanza za SP42, moje perony, nastawnia i repainty torów, z tyłu poprawiony H9 Łukasza i inne drobiazgi z peronów (np tablice) :)

Równocześnie zapowiadam jeszcze przynajmniej jednego screena, a organizatorów proszę o cierpliwość - może nie każdy nadąża z terminem (?) :)
_________________
www.trainzart.pl
 
 
 
Bartek_Sp
trainz


Pomógł: 23 razy
Wiek: 35
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 317
Skąd: Sopot
Wysłany: 25-01-2012, 12:32   

A ja zwracam się tutaj z takim wnioskiem czy nie można przedłużyć terminu konkursu? Tworzenie map to jest trudny temat, a termin jak dla mnie mimo wszystko dość krótki, a wiele osób obecnie na studiach ma sesje podczas które trzeba mimo wszystko się trochę uczyć.
 
 
 
fallowdeer
zaawansowany
Wałbrzyszak



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 758
Skąd: Wrocław
Wysłany: 25-01-2012, 14:02   

Kanclerz napisał/a:
W wypadku braku zainteresowania konkursem lub zbyt małą ilością zgłoszeń, konkurs zostanie zakończony terminowo bez podania wyników.


__________________________________________________________________

Przykre.


Mnie wydaje się brak zainteresowania prosty. Otóż, niepotrzebne komplikowanie sprawy, wypisywaniem wszystkiego tego co znajduje się na mapie i czyje to jest. Dziwnym dla mnie jest także nakładanie z góry tematu screen'a. Gdyby nie takie bariery sam chętnie bym brał udział w konkursie :)
 
 
 
Wujek 082
znawca



Pomógł: 98 razy
Wiek: 37
Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 2250
Skąd: spod Ostrołęki
Wysłany: 25-01-2012, 15:18   

No i pewnie tak właśnie jest. Na Ś.P. TrainzMaps organizowaliśmy podobny konkurs, z tymże tematyką była linia zmodernizowana i trzeba było przesłać mapę, a nie screena - a co za tym idzie było trudniej. Zainteresowanie było takie, że otrzymaliśmy wtedy dwie prace.

Thalys utrzymywał, że to wina nagrody (TS2009), że ludzie wolą nowe/niepublikowane modele, jednak przykład z tym konkursem raczej potwierdza moją teorię, że ludzie to banda leni (założę się, że gdyby niebiescy nie byli wyłączeni z konkursu, to coś by się pojawiło). Wolałem wierzyć w zdanie Thalysa niż swoje, jednak realia są jakie są.

Bartek ma rację odnośnie sesji, ja też bym mógł pokazać coś zupełnie nowego gdyby nie nauka, ale na szczęście znalazłem pasującego screena wśród swoich starszych. Reszta natomiast zamiast uprawiać megateoretykę i kłapać dziobem na forum mogła by przysiąść i zrobić scenkę pod dwa screeny - do tego wystarczy zaledwie jeden segment ;] Banda nierobów, narzekaczy i oczekiwaczy, ot co.
_________________
www.trainzart.pl
 
 
 
Dostojny Kocur
znawca
świr



Pomógł: 36 razy
Wiek: 37
Dołączył: 11 Maj 2008
Posty: 1376
Skąd: Nysa / Poznań
Wysłany: 25-01-2012, 15:24   

Hmmm a wypisywanie dodatków ze screena jest konieczne? Bo ja się przymierzam do startu, ale jak mam wypisywać każdą pierdołę z użytych dodatków to mi się nie chce...
_________________
www.gzk.cba.pl <- zbiór moich (i nie tylko) zdjęć o tematyce kolejowej
 
 
 
Wujek 082
znawca



Pomógł: 98 razy
Wiek: 37
Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 2250
Skąd: spod Ostrołęki
Wysłany: 25-01-2012, 15:35   

Z tego co sam przeczytałem, to nie trzeba wypisywać dodatków. Ja to zrobiłem z własnej inicjatywy.
_________________
www.trainzart.pl
 
 
 
Kanclerz
znawca
architekt uprawniony



Pomógł: 34 razy
Wiek: 35
Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 1746
Skąd: OstrzeszĂłw
Wysłany: 25-01-2012, 17:26   

fallowdeer napisał/a:
Kanclerz napisał/a:
W wypadku braku zainteresowania konkursem lub zbyt małą ilością zgłoszeń, konkurs zostanie zakończony terminowo bez podania wyników.


__________________________________________________________________

Przykre.


Mnie wydaje się brak zainteresowania prosty. Otóż, niepotrzebne komplikowanie sprawy, wypisywaniem wszystkiego tego co znajduje się na mapie i czyje to jest. Dziwnym dla mnie jest także nakładanie z góry tematu screen'a. Gdyby nie takie bariery sam chętnie bym brał udział w konkursie :)


Ty masz tu tyle do gadania, co ja do brania udziału w tym konkursie. Jak Ci nie pasuje to nie bierz udziału. Po pierwsze nie ma założonego tematu screena, mają być użyte w jak największej ilości dodatki z roku 2011. Bardzo dużo wnosisz mówiąc - "Mnie wydaje się", "dziwnym dla mnie wydaje się". Gdybyś nie siedział i pierdział w stołek dawno mógłbyś zrobić milion screenów!

Nie ma obowiązku wypisywania dodatków użytych w screenie. Pomoże to tylko ewentualnym sprostowaniu/wyjaśnieniu np. czy tamten budynek był w tym roku zrobiony itp.

Konkurs nie będzie też wydłużany, nie ma takiej możliwości, trzeba było się obudzić wcześniej a nie 6 dni przed zakończeniem.
Ostatnio zmieniony przez Kanclerz 25-01-2012, 17:28, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
 
Wujek 082
znawca



Pomógł: 98 razy
Wiek: 37
Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 2250
Skąd: spod Ostrołęki
Wysłany: 25-01-2012, 18:07   

6 dni to tyle czasu, żeby narobić 10 screenów niezłej jakości. Jeśli ma się ileś-tam-godzin wolnych w ciągu tych paru dni :)
_________________
www.trainzart.pl
 
 
 
Wujek 082
znawca



Pomógł: 98 razy
Wiek: 37
Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 2250
Skąd: spod Ostrołęki
Wysłany: 26-01-2012, 14:20   



Byk z próżnymi Eaosami z gdańskiego portu mija na biegu Laskowice Pomorskie. Ciekawe dokąd jedzie? Na Śląsk? Czy może tylko do Inowrocławia? :)

Jeśli ktoś ma wątpliwości: prawie wszystkie użyte elementy sieci trakcyjnej zostały wydane przez Bogdana (TGBBF11) w 2011 roku. Również jego jest sieć SN wraz z trafostacją. Oprócz tego trochę tekstur Wojtka (Samplaire'a) i jego tory, których akurat nie za bardzo widać :P oraz płot Doktora. Co do reszty dodatków to nie jestem pewny ;)
_________________
www.trainzart.pl
 
 
 
Cris 
znawca


Pomógł: 20 razy
Wiek: 35
Dołączył: 15 Sie 2008
Posty: 1031
Skąd: Źmigród/Leszno
Wysłany: 26-01-2012, 16:22   

No to ja się podłącze do konkursu. Specjalnie pod konkurs stworzona stacja Bukowina... SP42 - 007 wraz z pociągiem osobowym do Chojnicowa wtacza się w perony stacyjne Bukowina. Na torze 3 na wolną drogę czeka skład towarowy do pobliskiego tartaku wraz z ST43 - 224.

 
 
 
Qń
znawca


Pomógł: 51 razy
Wiek: 41
Dołączył: 28 Wrz 2009
Posty: 1114
Skąd: Skierniewice
Wysłany: 26-01-2012, 18:50   

@Nadodrze: Cieszy mnie Twoja aktywność konkursowa, tylko czy przypadkiem w regulaminie nie było mowy o maksymalnie 4 screenach? ;-)
 
 
 
Nadodrze
trainz
czyli Paul150


Pomógł: 8 razy
Wiek: 31
Dołączył: 15 Mar 2011
Posty: 368
Skąd: Wrocław
Wysłany: 26-01-2012, 20:09   

No właśnie w którymś z postów wynika że 4 screeny na post a w następnym że w ogóle?
w takim razie proszę o usunięcie z tego tematu tychże screenów
Cytat:
Stacja Stalowy. Rozładunek i załadunek starów z cegłami oraz życie przed noclegownią. W peronach kibel jako osobowy do Wrocławia i Sputnik o numerze 19 ze składem międzynarodowym do Pragi.
_________________
Niektórym znany jako Paweł Oleksy "Paul150"
Ostatnio zmieniony przez Nadodrze 26-01-2012, 20:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Wujek 082
znawca



Pomógł: 98 razy
Wiek: 37
Dołączył: 04 Cze 2009
Posty: 2250
Skąd: spod Ostrołęki
Wysłany: 26-01-2012, 20:21   

No to może niech organizator sprecyzuje jak to ma być, bo rzeczywiście Kanclerz trochę zamieszał. Z zasad konkursu wynika, że trzeba pokazać minimum 2 screeny, a maksimum 4. Jednak nie jest to określone czy za jednym razem (w jednym poście). Potem natomiast znajdujemy takie zdanie:

Cytat:
Możesz zrobić 2, 3 albo 4 screeny. Nie mniej nie więcej. W jednym poście.


To jak to jest? Można pokazać screeny tylko raz? I jak się pokaże tylko jeden to jest się zdyskwalifikowanym?

Występuje tu nieścisłość i bardzo prosimy o wyjaśnienie ;) Bo np. to mnie może dyskwalifikować.
_________________
www.trainzart.pl
 
 
 
Jacek
znawca
Milovník ČD


Pomógł: 115 razy
Wiek: 55
Dołączył: 21 Lut 2008
Posty: 2673
Skąd: Chorzów
Wysłany: 26-01-2012, 21:34   

No dokładnie o to pytałem i widzę, że nie tylko ja nie zrozumiałem. Ulga. :P

Ja

Cytat:
Ilość postów tj. historyjek ze screenami 2-4 dowolna? (na użytkownika)


vs

Kanclerz

Cytat:
Możesz zrobić 2, 3 albo 4 screeny. Nie mniej nie więcej. W jednym poście.


No ta odpowiedź faktycznie nie odpowiada na pytanie czy ilość postów konkursowych jednego usera dowolna. :-D
Np. dzisiaj postuję w temacie (3 screeny), jutro rano też (2 screeny), pojutrze (4 screeny) itd...
 
 
 
zgred
znawca
freelancer


Pomógł: 25 razy
Wiek: 34
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 1328
Skąd: Wrocław
Wysłany: 26-01-2012, 21:51   

max 4 obrazki na user'a... ilosc postów tez max 4 (z 1 obrazkiem na kazdy)
_________________
www.14d40.pl - Sklep Miłośnika Kolei
www.trainzmarket.com - Dodatki do Trainz
Żadnej roboty nie wezmę, nie wiem, nie znam się, nie orientuję się, zarobiony jestem.
Ostatnio zmieniony przez zgred 26-01-2012, 21:52, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
 
Nadodrze
trainz
czyli Paul150


Pomógł: 8 razy
Wiek: 31
Dołączył: 15 Mar 2011
Posty: 368
Skąd: Wrocław
Wysłany: 26-01-2012, 21:53   

To w takim razie może wyzerować screeny dodane do tej pory i zacząć od nowa?
_________________
Niektórym znany jako Paweł Oleksy "Paul150"
 
 
 
zgred
znawca
freelancer


Pomógł: 25 razy
Wiek: 34
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 1328
Skąd: Wrocław
Wysłany: 26-01-2012, 22:01   

wrzuc pod mym postem te co maja isc na konkurs, a reszte wywale
_________________
www.14d40.pl - Sklep Miłośnika Kolei
www.trainzmarket.com - Dodatki do Trainz
Żadnej roboty nie wezmę, nie wiem, nie znam się, nie orientuję się, zarobiony jestem.
 
 
 
Nadodrze
trainz
czyli Paul150


Pomógł: 8 razy
Wiek: 31
Dołączył: 15 Mar 2011
Posty: 368
Skąd: Wrocław
Wysłany: 27-01-2012, 10:13   

Wrzucam screeny dobre na konkurs. Oto one:
Pierwszy screen to fikcyjna linia przemysłowa do kopalni i na pole piaskowe. Widoczna Tamara zmierza torem na pole piaskowe po skład automatów i uda się z nimi do kopalni, z której wraca Traxx ze stonką a na końcu całego składu talbotów M62-3104 jako popych. W czasie robienia zdjęcia para obok zielonej zastawy rozmawiały na temat lokomotyw a usłyszałem taką rozmowę:
-Ty Lidka patrz nowa lokomotywa PKP jedzie
-Głupi jesteś, to nie PKP tylko Pol-Miedź trans
-A ty skąd to wiesz
-A mój ojciec na nich jeździ
-Hm!


Stacja Stalowy. Rozładunek i załadunek starów z cegłami oraz życie przed noclegownią. W peronach kibel jako osobowy do Wrocławia i Sputnik o numerze 19 ze składem międzynarodowym do Pragi.


Czasy współczesne. Siódemka Bronka jedzie z ładownym składem w kierunku granicy z Czechami, Stonka DB w przeciwnym kierunku udaje się do elektrowni z ładownym wahadłem Talbotów, Rodzynek ze składem EIC "Sudety" Jelenia Góra-Warszawa, Byk ze składem Regio Frankfurt oder Stalowy zaraz skończy bieg. Na pierwszym planie nowe auta Łukasza.
_________________
Niektórym znany jako Paweł Oleksy "Paul150"
 
 
 
Kudłaty 
znawca
Lokführer


Pomógł: 27 razy
Wiek: 37
Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 1485
Skąd: Pruszków
Wysłany: 27-01-2012, 17:01   

Wykonany przeze mnie jeden konkursowy segment, wrzucam dwa screeny, ponieważ nie wiem, który bardziej mi odpowiada.



Starałem się połączyć odrobinę romantyki parowych gigantów oraz wysublimowanej nowoczesności :-)
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group