Skomentuje ostatni wytwór w postaci repaintu modelu 415W. Przesadzano z wielkością tekstur co było już wielokrotne pisane przy Elfie i Dragonie. Zrozumcie w końcu że nie każdy posiada mocny komputer. Takimi teksturami tylko robicie czkawkę grze oraz samemu komputerowi. Tak się składa że długo jestem obecny na scenie i wiem co to znaczy krach gry i czy komputera. Nie zapominajcie że wielkość tekstur ma wpływ na wydajność gry.
[ Komentarz dodany przez: Wujek 082: 2014-02-11, 16:05 ]
Temat wydzielono z "PMT's Trainz Studio".
Ostatnio zmieniony przez Kamil 10-02-2014, 17:52, w całości zmieniany 1 raz
Popatrzcie: texturę można 4 razy zmniejszyć (bok i czoło), czyli cały wagon ma zamiast 4MB - 1MB. Lekkie wyostrzenie i... różnica wizualna to może... 10% I teraz pytanie: czy dla 10% poprawy jakości warto robić 4 razy większe tekstury? Szczerze mówiąc wątpię. Wagon jest i tak bardzo ładny przy mniejszym rozmiarze tex.
Dobra, przełknę te niepotrzebnie gigantyczne tekstury, ale wkładanie 2 plików load_map.tga (w folderze load i body) jest kompletnym bezsensem, musicie to poprawić chłopaki.
Zastanowiłbym się nad poprawą wnętrza. Na zewnątrz wagon oceniam na 6, a wnętrze to ledwie 3
Pomógł: 125 razy Dołączył: 06 Mar 2009 Posty: 3930 Skąd: Opole
Wysłany: 11-02-2014, 07:38
To może by krakowskim targiem, znaczy ku zadowoleniu grubasów i anorektyków. Możecie przecież wydać dwie wersje: full i love. Czemu nie samemu, powód prosty: nie każdy umie zmniejszyć tex i odpowiednio podostrzyć.
Pomógł: 1 raz Wiek: 53 Dołączył: 29 Sie 2011 Posty: 216 Skąd: Piotrkow Tryb
Wysłany: 11-02-2014, 10:11
No to dopowiem swoje 3 grosze, uważam że wydawanie wersji low nie jest złym pomysłem.
Ale od razu powiem że przy modelach takich jak Dragon czy Elf nie będzie robiona wersja low.
Elf w wersji beta otrzymał mniejsze tekstury i został wydany jako Low co jest wyjątkiem ,który zniknie w wersji finalnej. Dlaczego ? Panowie gdy producent wydaje grę a ja mam do niej za słaby komputer to mam pisać aby wydano słabsza wersje - nie wydaje mi się aby tak było jest rok 2014 i trzeba sobie uświadomić że mit jaki krąży o trainzie jest już przestarzały.
Sam producent gry zaleca do modeli tekstury:
-Wózki 1024x1024
-wnętrze to aż 2x 2048x2048
czy tez do spalinowozu razem z wózkami 120k poly
Więc tak do wagonów można robić dwie wersje ale już EZT czy elektrowozy stanowczo mówię NIE!
Pomógł: 98 razy Wiek: 38 Dołączył: 04 Cze 2009 Posty: 2250 Skąd: spod Ostrołęki
Wysłany: 11-02-2014, 13:56
@ Mint111, Twoja argumentacja to mitologia, ale na pewno nie fakty, które próbujesz na siłę wrzucić pomiędzy mity. Pomijam już fakt, że możesz sobie ładować w te modele choćby tekstury 4096x4096, bo to Twoja arbitralna decyzja. Powtórzę to, co z kilkoma chłopakami wałkujemy tu na forum od pewnego czasu, że to NIE KOMPUTER decyduje o szybkości przetwarzania tekstur (a raczej nie tylko komputer), a robi to SILNIK GRY. Więc nawet jeśli masz komputer zdolny do samodzielnego myślenia, to i tak guzik Ci to da, bo silnik gry jest sprzed 2004 roku i NIE JEST ZDOLNY do wydajnego skorzystania z możliwości komputera, a co za tym idzie sam staje się blokadą sam w sobie i to on, lejąc z siebie siódme poty, przetwarza te ogromne, niewydajne tekstury jakie ładujecie w swoje modele. I postawisz cztery Dragony obok siebie, albo dwa sześcioczłonowe Elfy, i nawet na pustym segmencie FPS poleci Ci na dno Rowu Mariańskiego.
Nawiązanie do producenta gier komputerowych też jest chybione, bo producent tworzy gry często w oparciu o konkretne nowe technologie, często w powiązanych umowach na wzajemne reklamowanie swoich możliwości. Oni na tym trzepią grubą kasę, a gracze komputery wymieniają dla tych nowych gier. A dla Trainza wymiana sprzętu w niczym nie pomoże i chyba nadszedł czas, żebyście Ty i Xsoner sobie to w końcu uświadomili.
Wciąż: sami zdecydujecie o Waszych wyborach, ale ja z Waszych wyrobów nie skorzystam. Nie mam nowego komputera nawet z perspektywy Trainza, a takich jak ja jest wielu. Tworzę modele z pasji i wyznaję filozofię, że moja darmowa praca, czas i wiedza, jak już są darmowe, to fajnie by było, gdyby trafiły do jak największej liczby odbiorców. A Wy się sami, z uporem zamykacie w swoim świecie i nie dopuszczacie opinii popartych wieloletnim doświadczeniem. Pewnie, znajdą się dzieci, fani współczesnej kolei, którym będzie zależało na jeździe Elfem, ale pasjonaci traktujący kolej jako całość, zrezygnują z Waszych wyrobów na korzyść dobrej mapy.
Ja mam doskonałe doświadczenia z SU46, jeśli miałbym podać jakiś przykład. Kilana model postawiony na mapę po chwili miał już normalnie wyostrzone tekstury, a taki sam SU46 ale na modelu Zgreda, kupiony za kasę, stał ponad dwie minuty, zanim silnik gry przemielił jego tekstury. Test robiłem na wcale nie ciężkiej mapie Hołopole. A wiadomo przecież, że taka operacja przez silnik gry jest powtarzana po każdorazowym przeniesieniu się w inną partię mapy. I to jest ta Wasza cudowność?
Pomógł: 1 raz Wiek: 53 Dołączył: 29 Sie 2011 Posty: 216 Skąd: Piotrkow Tryb
Wysłany: 11-02-2014, 14:59
Wujek napisze tylko tyle że silnik gry jest z 2004 roku tyle że istotny fakt jest taki że ten silnik gry był modyfikowany do danej wersji gry. I raczej na temat silnika gry czy obsługi wielkości tekstur większą wiedzę posiadają twórcy gry niż ktokolwiek inny, po za tym wystarczy popatrzeć na mapy i jednak silnik gry daję rade i chodzą płynnie. A mit jest taki że wiecznie za dużo poly za duża tekstura niestety ale taka jest prawda że 3 lata temu i teraz wiecznie jest to samo, może trzeba sobie zadać pytanie czy nie pora coś zmienić.
Co do użytkowania moich modeli nikogo nie zmuszam to jest indywidualny wybór każdego użytkownika.
Proponuje zakończyć ten temat.
A mit jest taki że wiecznie za dużo poly za duża tekstura niestety ale taka jest prawda że 3 lata temu i teraz wiecznie jest to samo
Tu sam odpowiedziałeś na pytanie - nic się nie zmieniło w silniku. Poprawki, to nie zmiany.
Cytat:
może trzeba sobie zadać pytanie czy nie pora coś zmienić.
Ale my nic sami nie zmienimy, bo nie możemy z przyczyn technicznych - muszą to zrobić twórcy gry i tak się teraz dzieje, o czym wiemy. Póki co nie ma nic nowego, więc 'tak krawiec kraje...'. Wkładanie większych tex nie załatwi sprawy. To tak, jakbyś nagle chciał większą ilość soku przelać przez ten sam lejek. Przeleje się, ale wolniej. Lepszy komputer to jakby puszczenie soku z większym ciśnieniem, ale w pewnym momencie to i tak nic nie daje - granica przepustowości.
Cytat:
Co do użytkowania moich modeli nikogo nie zmuszam to jest indywidualny wybór każdego użytkownika.
Proponuje zakończyć ten temat.
Wiemy, szanujemy, nie możemy się wtrącać, tylko sugerujemy i argumentujemy. Twoje argumenty, że trzeba coś zrobić są słuszne, ale nie zmieniają sytuacji.
Wujek poza tym podał konkretny przykład:
- producent gry w komitywie z producentem kart graficznych podsuwają (czytaj lobbują za) szybszą kartę, bo albo producent kart mu płaci, albo producentowi gry zależy na pokazaniu, że gra jest git nowoczesna.
- na przykładzie SU46 podał co się dzieje z teksturami większymi i mniejszymi.
Podsumowując: nikt nikogo nie zmusza i nie zmusi, my jedynie przedstawiamy swoją filozofię oszczędności ze względu na szacunek dla użytkownika i szacunek do siebie. Zawsze mierzymy stosunek jakość:wydajność, tu nie chodzi o bezmyślne zmniejszanie wszystkiego co się da. Wiemy, że nowsze trainzy lepiej radzą sobie z poly i tu nie ma problemu, choć szastanie poligonami jest bez sensu, tu tez trzeba zachować umiar, jak w życiu
Sam producent gry zaleca do modeli tekstury:
-Wózki 1024x1024
-wnętrze to aż 2x 2048x2048
czy tez do spalinowozu razem z wózkami 120k poly
Więc tak do wagonów można robić dwie wersje ale już EZT czy elektrowozy stanowczo mówię NIE!
Sorry misiek, mam komputer który nie ma nawet dwóch miesięcy, a Twoja ELFina potrafi obniżyć FPSy wg. Frapsa o ponad 20 klatek. Nie wiem jakie on tam w tej wersji HiTech ma, ale przychodzą mi na myśl dwa stwierdzenia:
1) http://www.youtube.com/watch?v=bdcKkc1z7lM , a sorry, ciężkim taborem nie da rady.
2) Skoro nie widać różnicy, to po co przepłacać.
Ogólnie swoim postem wyłożyłeś nie tyle się, co wyłożyłeś starania mnie jako mapotwórcy, uważam że niezłego de facto. Patent jest prosty, trzeba się ograniczać, czy to w dodatkach czy w ich teksturach. Nie jest sztuką naładować czegoś od groma by ładnie wyglądało. Sztuką jest to wszystko dopasować, dlatego też modelarze wiedzą że niższe tekstury wspomagają ogół. A Ty mój drogi jakby nie patrzeć to niszczysz. Bo takim działaniem to się cofniemy do ery map bez trawy 3D itd. A wszystkie zabiegi ograniczające tekstury dażyły do tego by coś dać w zamian.
Tylko że ja chcę nie tylko Dragonem czy Elfem jeździć ale innym taborem na tej samej mapie unikając nadmiernego obciążania gry, przez takie coś tylko ograniczacie grono potencjalnych użytkowników. Czy to jest tak trudne do zrozumienia? Szanuję Twoją wypowiedź Mint ale uszanuj również zdanie doświadczonych osób, które mają większy staż w polskiej scenie trainz. Jeśli chodzi o to że producent gry zaleca takie rozmiary tekstur to jakaś bujda na resorach nie podparta żadnymi faktami.
Ostatnio zmieniony przez Kamil 11-02-2014, 16:50, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 1 raz Wiek: 53 Dołączył: 29 Sie 2011 Posty: 216 Skąd: Piotrkow Tryb
Wysłany: 11-02-2014, 17:53
A to ciekaw ładujemy tekstury drzew 1024 ale już wagon ma mieć mniejszą teksturę, no to ciekawe. Kagrid nie wiem jaki masz komputer ale proszę bardzo ja używam takiego:
Procesor AMD APU A10-6800k
RAM 16 Gb
karta graficzna GeForce GTX 760 EVGA 2GB
ale to raczej mało istotne dziwi mnie fakt że na przykład Rosjanie jakoś dają rade czy tez Niemcy no ale oni maja pewnie kompy z Nasa
Co do samego Elfa powiem tyle że odkryliśmy 3-4 dni temu dość poważny błąd który prawdopodobnie może mieć znaczny wpływ na wydajność.
Podejrzewam że każdy z nas ma po części racje, i liczy się wasze zdanie SM42 1601 została wydana na mniejszych teksturze tak samo wagon trafił w wersji Low do PMT. Co do Dragona przerobienie tekstury na mniejszą to już można we własnym zakresie zrobić. Uważam że tabor powinien być na pierwszym miejscu a tekstur np. Dragona rozbijać na kilaka mniejszych wiąże się z ponownym mapowaniem. Tego nie zrobimy ponieważ po wydaniu Dragona 003 i 005 zamykamy temat Dragona. Elf został wydany w wersji nieco odchudzonej, wiadomo ze postaramy się ograniczyć w teksturach czy też w poly ale do pewnego stopnia. Postem się nie wyłożyliśmy silnik gry pod trainza 2009 czy tez 2010 był ulepszony wystarczy popatrzeć na filmy z map tory 3D SpeedTree to wymagało optymalizacji i przystosowania silnika.Kamil to nie bujda tylko fakty wystarczy poczytać na temat tekstur i trainza. Na koniec Panowie powiem tylko tyle że nikogo nie nakłaniamy i nie zmuszamy do używania naszych dodatków, szanuje wasze zdanie dlatego proszę uszanować moje.
Ostatnio zmieniony przez mint111 11-02-2014, 18:05, w całości zmieniany 2 razy
KGrid [Usunięty]
Wysłany: 11-02-2014, 18:05
Tylko że Rosjanie też stosują bardzo dużo tricków geodezyjnych i m.in od nich się uczyłem jak robić wydajne mapy. Rozłóż ich mapy na czynniki pierwsze i dodatki tam używane to zobaczysz że drzewo ma jedną teksturę, drzew jest użytych ledwie kilka. Najbliższe otoczenie jest bogate, a reszta jest biedna. Poza tym zabudowania to również wykonanie na kilku dodatkach, a nie kilkunastu. A przede wszystkim - tekstura jest wgrywana jednorazowo bo dane dodatki czy drzewa pojawiają się cyklicznie przez co nie trzeba generować tekstury na nowo.
Może jesteśmy już starzy w tym fachu, może trochę zjedliśmy na tym tzw. zębów, ale posłuchaj doświadczenia. Ja na początku swojej działalności też byłem przewrotowcem i potrafiłem spalić dwie-trzy karty graficzne na mega ciężkich mapach z mega ciężkim taborem.
Spoko, takie tekstury mogą być, ale wtedy na całej stacji będą musiały stać te same lokomotywy, a my jednak z tego co widać po screenach lubimy różnorodność. Rosjanie aż tak tej różnorodności nie pokazują właśnie ze względu na ograniczenia silnika.
Tak dla podsumowania - zrób sobie 10 lokomotyw, 50 wagonów na jednej stacji, gdzie każdy to grafika nawet 10mb. Samo otoczenie dla takiej stacji waży odpowiednio. Dziękuję, wnioski do dowolnej dyspozycji.
Pomógł: 1 raz Wiek: 53 Dołączył: 29 Sie 2011 Posty: 216 Skąd: Piotrkow Tryb
Wysłany: 11-02-2014, 18:23
Kagrid powiem tylko tyle mam na swojej mapie Katowice przeciętnie skład z węglarkami u mnie to 30 do 45 wagonów więc coś tam wiem na ten temat. mapę buduje już 6 lat wiec z pierwszej łapanki nie jestem. Może nie robię dodatków dość długo, w trainza gram od 2005 roku więc chyba coś tam wiem. A czas pokaże a i trochę czasu też człekowi dajcie na przemyślenia tym bardziej że wiem o waszej racji. Elf czy też Dragon to modele w sumie takie pierwsze poważniejsze dużo nas nauczyły a i bez błędów się nie obeszło.
Pomógł: 68 razy Wiek: 37 Dołączył: 30 Maj 2009 Posty: 2170 Skąd: Espenkrug/Bonk
Wysłany: 11-02-2014, 18:36
Może i nie stworzyłem jeszcze żadnego dodatku do gry, może nie wydałem jeszcze żadnej mapy (poza PS Brzozy - kilka segmentów) ale budowałem dziesiątki różnych map, które z braku weny i talentu kończyły żywot po kilku godzinach bądź dwóch dniach. Ale tu nie o to chodzi...
Chodzi o to - i cały ten post ma się ku temu - że nie sztuką jest zrobić i postawić jeden dodatek który ma wszystkie szczegóły w 3D z teksturami po 10 MB. Sztuką jest zrobienie kilkudziesięciu czy nawet kilkuset dodatków i postawienie ich obok siebie żeby ich wydajność razem była równa temu jednemu a wygląd był "gorszy" powiedzmy o te 10%. To naprawdę niewiele. I mówię to jako leser który siedzi w tej grze już dziesięć lat i przeżył kilka różnych trendów na budowanie map. Nawet był taki żeby budować tylko z dodatków wbudowanych bo gra dostaje mniejszego kopa. Bzdura - te wbudowane były lżejsze pod względem tex i poly właśnie.
Mówię to też jako osoba która buduje kawałek realnej mapy i której jednocześnie zależy na tym aby (o ile to możliwe) każdy budynek charakterystyczny dla danego miejsca był dedykowany i żeby w przypadku konieczności ich postawienia w ilości sztuk nawet 20 nie spadła wydajność a jakość pozostała ta sama jak w przypadku wersji z "muchi 3D" jak mawia Radek Bach. Bo o to właśnie w tym wszystkim chodzi i tego jako scena/ środowisko/ grupa twórców starają się wszyscy trzymać - żeby było lekko, wygodnie, wydajnie i jednocześnie realnie.
Powtórzę się jeszcze raz i niech powyższe popłuczyny ograniczą się do tego:
(...) nie sztuką jest zrobić i postawić jeden dodatek który ma wszystkie szczegóły w 3D z teksturami po 10 MB. Sztuką jest zrobienie kilkudziesięciu czy nawet kilkuset dodatków i (...) żeby ich wydajność razem była równa temu jednemu (...). A jakość wykonania ta sama.
Pomógł: 1 raz Wiek: 53 Dołączył: 29 Sie 2011 Posty: 216 Skąd: Piotrkow Tryb
Wysłany: 11-02-2014, 18:45
Powtórzę się jeszcze raz i niech powyższe popłuczyny ograniczą się do tego:
Może trochę grzeczniej popłuczyny no po prostu miło. Widzę że nie mam tu o czym dyskutować. Po za tym Paweł jak to nie sztuka wykonać tabor to może usiądź i pokaż coś proponuje Impulsa bo to nie sztuka wykonać taki tabor.
Pomógł: 68 razy Wiek: 37 Dołączył: 30 Maj 2009 Posty: 2170 Skąd: Espenkrug/Bonk
Wysłany: 11-02-2014, 19:13
Nie, nie, nie i jeszcze raz NIE ! Nie chciałem brać dalej udziału w tej dyskusji, gdyż uważałem że napisałem co chciałem i co myśli większość. Nie dam się wciągnąć w konflikt pod tytułem "boże narodzenie jest lepsze od barbórki" i tylko celem wyjaśnienia wyjaśniam - słowo/ wyraz/ zwrot popłuczyny nie odnosił się do wypowiedzi kogoś z was - odnosił się tylko do części mojej wypowiedzi - popłuczyn + puenta = moja wypowiedź. Nikogo nie miałem na celu obrażać czy krytykować w chamski sposób.
Pomógł: 1 raz Wiek: 53 Dołączył: 29 Sie 2011 Posty: 216 Skąd: Piotrkow Tryb
Wysłany: 11-02-2014, 19:24
Kamil ja tylko zacytowałem Pawła.
I jeszcze raz zacytuje Pawła
Powtórzę się jeszcze raz i niech powyższe popłuczyny ograniczą się do tego:
(...) nie sztuką jest zrobić i postawić jeden dodatek który ma wszystkie szczegóły w 3D z teksturami po 10 MB. Sztuką jest zrobienie kilkudziesięciu czy nawet kilkuset dodatków i (...) żeby ich wydajność razem była równa temu jednemu (...). A jakość wykonania ta sama.
Paweł tak się składa że rozumie znaczenie tego co ktoś pisze i nie wydaje mi się aby to tyczyło się Twojej wypowiedzi.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
