FORUM PTT -  Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Poprzedni temat :: Następny temat
Zamknięty przez: Alana
11-01-2012, 21:21
Dział Payware
Autor Wiadomość
drstrach
znawca


Pomógł: 336 razy
Wiek: 56
Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 6691
Skąd: Warszawa
Wysłany: 06-01-2012, 13:12   Dział Payware

Wiem, że nie lubimy tutaj Payware ale pojawia się coraz więcej dodatków płatnych i warto by było o nich podyskutować, czy są dobre, czy warto wydać na nie kasę, czy można zastosować jakieś zamienniki. To nie ma być dział tylko dla producentów, ale właśnie dla użytkowników dzielących się swoimi uwagami na temat produkcji płatnej.
 
 
 
Espen 
znawca
Mann Bonk



Pomógł: 68 razy
Wiek: 37
Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 2170
Skąd: Espenkrug/Bonk
Wysłany: 06-01-2012, 14:16   

Jeżeli nie będzie to dyskusja o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą i moderacja będzie pilnowała poziomu dyskusji to można by nad takim działem pomyśleć...
_________________
ex-Eksterminator botów
 
 
drstrach
znawca


Pomógł: 336 razy
Wiek: 56
Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 6691
Skąd: Warszawa
Wysłany: 06-01-2012, 14:33   

Paweł, a jak myślisz?
 
 
 
Qń
znawca


Pomógł: 51 razy
Wiek: 41
Dołączył: 27 Wrz 2009
Posty: 1114
Skąd: Skierniewice
Wysłany: 06-01-2012, 15:16   

Przecież do tego żeby wymieniać się opiniami na temat płatnych dodatków wystarczy jakiś temat w dziale dodatki, nie potrzeba całego działu. Natomiast nie podoba mi się stworzenie na PTT miejsca na reklamę dla jakichś obcych osób, kompletnie nie związanych z naszą społecznością. Dla mnie ważne jest hasło które od niepamiętnych czasów wisiało na stronie PTT "Bez kasy". Skoro PTT jest dziełem pasjonatów to niech służy pasjonatom a nie przedsiębiorcom.
 
 
 
tomek24 
zaawansowany
degustator vodki



Pomógł: 39 razy
Wiek: 43
Dołączył: 26 Lis 2008
Posty: 651
Skąd: STAROGARD GDAŃSKI
Wysłany: 06-01-2012, 15:20   

@Pawel_15
Cytat:
Jeżeli nie będzie to dyskusja o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą i moderacja będzie pilnowała poziomu dyskusji to można by nad takim działem pomyśleć...


@drstrach
Cytat:
Paweł, a jak myślisz?



Jak na moje to wystarczy jedno małe niedopatrzenie przez modów i temat robi się tak jak pisze Paweł. :-x
Ale tak na serio jak na razie jedyną osobą na polskiej scenie trainz jest Zgred który ma płatne dodatki ,ale chodzi tu o HUSARZE bo wcześniejsze dodatki są za FREE.
Z tego co mi o uszy się obiło to Zgred był naciskany przez sąsiadów z zachodu o te modele i mu się nie dziwię ,że zrobił je za kasę.

Modele nie są aż takie drogie więc kto będzie chciał to sobie kupi :-)
_________________
tomek24 TS2010 TS2019 P
 
 
 
drstrach
znawca


Pomógł: 336 razy
Wiek: 56
Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 6691
Skąd: Warszawa
Wysłany: 06-01-2012, 15:25   

Tomek na polskiej może tak, ale nie wszyscy bawią się tylko w naszym grajdołku.
A co do moderowania, to jak myślisz?
No chyba, że źle moderuję, to już podaję się do dymisji :-)
 
 
 
tomek24 
zaawansowany
degustator vodki



Pomógł: 39 razy
Wiek: 43
Dołączył: 26 Lis 2008
Posty: 651
Skąd: STAROGARD GDAŃSKI
Wysłany: 06-01-2012, 15:38   

drstrach napisał/a:
Tomek na polskiej może tak, ale nie wszyscy bawią się tylko w naszym grajdołku.
A co do moderowania, to jak myślisz?
No chyba, że źle moderuję, to już podaję się do dymisji :-)



Jeżeli ktoś wie i sądzi ,że jego modele są mega super to robi je jako płatne I Zgredowi się niedziwię
Osobiście nie jestem za tym czyli za płatnymi dodatkami.

Jeśli chodzi o moderowanie to ja doktorku do ciebie nic nie mam. W tej roli spisujesz się znakomicie. :mrgreen:

Ale tak jak wspomniałem wystarczy małe niedopatrzenie i temat rozwija się o byle czym ,a taki moderator musi je kasować :-x (strata czasu) a tak by sobie grał :mrgreen:
_________________
tomek24 TS2010 TS2019 P
 
 
 
ryszard
znawca



Pomógł: 125 razy
Dołączył: 06 Mar 2009
Posty: 3930
Skąd: Opole
Wysłany: 06-01-2012, 15:47   

Doktorze tu nie o moderację się sprawa się rozbija. Jak pisał Qń, forum PTT było znane z tego, że wszystko co było prezentowane było za friko. Zrobiono odstępstwo dla Zgreda, no i jak widzę zaraza może iść dalej. Wiem, że jestem stary i zacofany ale w dobie wszystkiego za kasę, chciałbym zachować miejsce, gdzie jeszcze spotykają się i tworzą ludzie z pasji i idei. Może to głupie i staromodne ale taki już jestem.
 
 
 
drstrach
znawca


Pomógł: 336 razy
Wiek: 56
Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 6691
Skąd: Warszawa
Wysłany: 06-01-2012, 15:53   

Ryszard ale to nie od nas zależy co jest płatne, a co nie. Ja (i parę innych osób) chciałbym podyskutować na temat. czy warto coś kupować, czy też nie. Takaja zizn, jak mawiali starożytni rzymianie ;-)
 
 
 
Espen 
znawca
Mann Bonk



Pomógł: 68 razy
Wiek: 37
Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 2170
Skąd: Espenkrug/Bonk
Wysłany: 06-01-2012, 16:10   

Strach widzę że potrzebuje gestu uwielbienia że nie jest złym modkiem :D

Co do dyskusji to można dyskutować i nawet czasem trzeba dyskutować z podkreśleniem i wygrubieniem słowa dyskusja.
_________________
ex-Eksterminator botów
 
 
pysi
znawca
Krzysiek



Pomógł: 97 razy
Wiek: 39
Dołączył: 20 Lut 2008
Posty: 1966
Skąd: Tarnów
Wysłany: 06-01-2012, 16:11   

Sama idea dobra, w końcu jak już coś kupuje (chociaż raczej w moim przypadku się na to nie zanosi) to chciałbym wiedzieć czy płacę za pełnowartościowy towar czy kupuje bubel w ładnym opakowaniu.
Mi osobiście taki dział by nie przeszkadzał o ile nie pisało by się tam o tym, że płatne jest blee itd itp a jedynie o tym czy czy dodatek spełnia oczekiwania i czy jest warty wydania xx zł.
Warto się na początek jednak zastanowić czy nie wystarczy temat na forum, jeżeli będziemy mieli gorąco dyskusje i dużo postów wtedy pomyślałbym o osobnym dziale.
 
 
ryszard
znawca



Pomógł: 125 razy
Dołączył: 06 Mar 2009
Posty: 3930
Skąd: Opole
Wysłany: 06-01-2012, 16:34   

Doktorze, wiem że nie od nas zależy. Sama dyskusja może nie jest zła ale to w pewien sposób darmowa reklama. Poza tym jeden stwierdzi, że warto, inny napisze barachło, bo oczekiwał czego innego. Będzie to jak dyskusja o wyższości jednych świąt nad drugimi. Dla mnie to radocha z budowania, szczególnie dużych stacji. Inni preferują jazdę lokiem. Ta sama gra, a różne punkty widzenia, stąd będzie różna ocena tego czy warto kupić, czy nie. Sądzę że na razie wystarczy temat na forum.
 
 
 
Tata Muminka
znawca


Pomógł: 89 razy
Wiek: 44
Dołączył: 22 Lut 2008
Posty: 4004
Skąd: Kluczbork
Wysłany: 06-01-2012, 16:45   

Sądzę, że może to pozostać w takim dziale jaki jest - czyli Nowe dodatki.
 
 
 
Kanclerz
znawca
architekt uprawniony



Pomógł: 34 razy
Wiek: 35
Dołączył: 19 Wrz 2008
Posty: 1746
Skąd: OstrzeszĂłw
Wysłany: 07-01-2012, 10:50   

Tata Muminka napisał/a:
Sądzę, że może to pozostać w takim dziale jaki jest - czyli Nowe dodatki.


Myślę, że może pozostać w dziale nowe dodatki, ale jest takie genialne coś jak opis postu, tam można by pisać chociażby proste PAYWARE co ostrzega/informuje, że dana strona jest poświęcona dodatkom payware

Skoro zgred prowadzi taką dystrybucję, to może założyć nowy temat o tej samej nazwie tyle, że z adnotacją w opisie "dział PAYWARE", kto wie, może kiedyś zrobi jakąś super promocję i coś udostępni za darmo do zabawy.

Ewoluujemy i trzeba iść do przodu za tym, co wymagają od nas jako forumowiczów czy producentów, a porządek w dziale NOWE by jeszcze bardziej w tym pomógł.

Albo czcionkę podmienić, dodać jakiegoś małego gifa w kształcie $ gdzieś przy temacie, nie wiem, bo nie znam budowy strony, np tam gdzie pojawia się ten znaczek http://www.trainz.pl/_for...der_new_hot.gif i ten http://www.trainz.pl/_for.../folder_hot.gif

Można nałożyć na to po prostu takiego "dolara" albo euro co tam kto chce ;-)
Ostatnio zmieniony przez Kanclerz 07-01-2012, 10:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
kilanziom
znawca
Maniak


Pomógł: 105 razy
Wiek: 42
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 5365
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-01-2012, 11:10   

A mnie średnio bawi ta hipokryzja.

Po co było walić na stronie głównej banner 'BEZ KASY NA ZAWSZE', puszyć się jaki to serwis jest pasjonacki, nie-zarobkowy itp, ścigać Martina76 do ostatniej kropli krwi za parowozy payware?

Wszystko dla picu? Nie przypominam sobie też, żeby ktokolwiek zwrócił uwagę kolejnym pomysłom z payware (wdrożonym po prostu w życie bez jakiekokolwiek pytania się reszty co o tym sądzi) jakoby nie były tu mile widziane.

To w końcu o co chodzi? Jak się tak jednego kolesia chwali za payware, to może należałoby Martina76 przeprosić i zaprosić go do tego działu a nie kleić durnia że payware jest fajne dla wybranych.

*Mam personalną niechęć do twórców payware, bo ich początki oparte były o wymianę informacji, siatek, doświadczenia itp z twórcami-pasjonatami przy pełnym przekonaniu tych drugich, że ich wiedza zostanie wykorzystana w celu wzajemnego współtworzenia hobby. Potem ktoś na tym zarabia, z nikim się nie dzieli, klei durnia i jeszcze twierdzi, że wszystkiego nauczył się sam. Żenada i hipokryzja. I teraz będziemy głaskać tą żenadę i hipokryzję nowym działem albo tematem na forum? Może jeszcze kupmy kilka modeli na zapas, żeby autor przypadkiem nie posmutniał. Chciałbym zobaczyć choć jednego twórcę payware, który od początku do końca doszedł do czegoś sam, a nie zaczynał udając kolegę a potem na wszystkich się wypiął i sobie zarabia. Jak sobie zarabia, to może to robić bez udziału PTT (podobno serwisu pasjonatów).
_________________
www.wgk.cal.pl
Ostatnio zmieniony przez kilanziom 07-01-2012, 11:13, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
 
hubjur
super user


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 107
Skąd: Bystra
Wysłany: 07-01-2012, 13:14   

Kilanziom BRAWO
taka odpowiedź moderatorów powinna pojawić się już w drugim poście
 
 
zolwik
znawca
Dyżurny Ruchu



Pomógł: 232 razy
Wiek: 38
Dołączył: 18 Lut 2008
Posty: 5126
Skąd: Wrocław
Wysłany: 07-01-2012, 13:41   

kilan nie jest moderatorem
_________________
Pogromca AI

TOWARY i ŁADOWNIE PNT https://1drv.ms/u/s!AuMHAl_RhKy3f6eiQA_ZfFAf0BM?e=Gj1ZGa
 
 
 
mnich3001 
Administrator

Pomógł: 33 razy
Wiek: 59
Dołączył: 15 Lut 2008
Posty: 802
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 07-01-2012, 14:04   

W przypadku Martina tak niestety było, bez pomocy Chestera i Sir_M pierwsze polskie płatne dodatki by nie powstały, wg. mnie powinni dostawać jakieś tantiemy :) Ale prawda sięga dalej, bo Chester i Sir_M sami też tej wiedzy nie zdobyli, robi się z tego błędne koło i cały bezsens płatnych dodatków.

Zanim powstało PTT temat ten był wałkowany jakiś czas.
 
 
ryszard
znawca



Pomógł: 125 razy
Dołączył: 06 Mar 2009
Posty: 3930
Skąd: Opole
Wysłany: 07-01-2012, 17:20   

Mnich napisał:Chester i Sir_M sami też tej wiedzy nie zdobyli,
Może i tak było, tylko wymienieni autorzy swoją produkcję robili za friko. To co Kilan napisał to nic dodać, nic ująć. To że mam dostęp do wielu miejsc i rzeczy zawdzięczam temu, że pisząc różne kwitki wypisywałem zdanie, że materiały i wiedza nie zostanie użyta w celach komercyjnych. Poza tym rada dla tych wszystkich którzy tworzą płatne dodatki. Jeżeli nie odprowadzacie podatku, pamiętajcie o tym że fiskus istnieje i jak znajdzie, to będzie płacz. Zaczynają się o tym przekonywać ci, którzy sprzedawali na Allegro.
Mam nadzieję, że będziemy forum pozytywnie zakręconych maniaków, a nie miejscem handlu i reklamy tych, dla których kasa najważniejsza.
 
 
 
hubjur
super user


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 107
Skąd: Bystra
Wysłany: 07-01-2012, 17:37   

zolwik napisał: kilan nie jest moderatorem
Ta waga nie odnosiła się do kilana tylko do moderatorów :-)
czyli jeżeli zolwik tego że on jest moderatorem nie odnosi do siebie to się dziwę, bo w wielu wypadkach jest on bardzo ortodeksyjny
 
 
hanys 
znawca
Dyżurny Ruchu



Pomógł: 12 razy
Wiek: 31
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 1392
Skąd: Chałupki
Wysłany: 07-01-2012, 18:30   

ryszard napisał/a:
[...] Poza tym rada dla tych wszystkich którzy tworzą płatne dodatki. Jeżeli nie odprowadzacie podatku, pamiętajcie o tym że fiskus istnieje i jak znajdzie, to będzie płacz. Zaczynają się o tym przekonywać ci, którzy sprzedawali na Allegro.
[...]


Ryszard bardzo ważną kwestię zaznaczył. Każdy kto się wzbogaca i powiększa swój majątek musi odprowadzić podatek od danej kwoty zysku. W tym przypadku od danego sprzedanego towaru. Czyli żeby zgred nie miał żadnych problemów powinien do każdego swojego produktu dodać 23% vatu . Czyli automatycznie produkt wzrośnie z 14.90 PLN do 18.32 PLN. Żeby działalność była legalna :)
_________________
www.hanys.cal.pl <-Dodatki do Trainz
www.farana.flog.pl <-Blog fotograficzny
www.hanys.cal.pl/galeria <-Kolejowa fotogaleria
 
 
 
drstrach
znawca


Pomógł: 336 razy
Wiek: 56
Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 6691
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-01-2012, 18:35   

Kilan nie zrozumiałeś, mi chodzi bardziej o forum użytkowników płatnych dodatków, a nie producentów (ci pewnie też się znajdą).
 
 
 
kilanziom
znawca
Maniak


Pomógł: 105 razy
Wiek: 42
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 5365
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-01-2012, 20:16   

Nie nie. Ja wszystko dobrze rozumiem.

W zasadzie podzielam opinię Qcyka. Nie rozumiem sensu podkreślania dodatków payware i tworzenia sub-sektora. Handel ma w sobie ten element, że się na nim zarabia. Nie jest bezinteresowny. Więc to handlarz powinien dbać o to by produkt się sprzedał. Handlarz a nie forum/moderator/admin/odbiorca. Wystarczy normalny temat, info w 'Temat informacyjny' itp. Trzeba to traktować jako normalne zjawisko. Chcesz - kupujesz, nie chcesz - nie kupujesz i tyle. Informacja jest.

*Miałem tu nic nie pisać, ale mnie tknęły dwie kwestie i jednak się przemogłem.

1). Tak jak wspomniałem, wielu twórców payware zaczynało po 'koleżeńsku' a potem grało greka. Takie ostentacyjne objawianie się tej tematyki na forum może być po prostu bardzo irytujące dla tej części twórców/userów, którzy pamiętają początki. Nie muszę chyba rozwijać.

2). Brak moderacji niektórych wypowiedzi. Pierwszy post to przepraszam o czym jest? (podpowiem: o niczym napisany z dupy tylko po to żeby napisać). Za chwile drugi 'geniusz' zaczyna elaborat o tym co będzie jak modkowie nie dopatrzą. Kontynuuje go przez parę postów, podczas gdy jedyną merytoryczną treśćią jaką zawarł jest "Osobiście nie jestem za tym czyli za płatnymi dodatkami" - co też nijak się ma do Twojego (Stach) pomysłu. Słowem temat zboczył z trasy i utonął w 'nie na temat' (a mnie to w połączeniu z lizusostwem w stosunku do niektórych autorów, których na starcie inni holowali a tera udają greka np. oporowo irytuje).

Intencja dobra, ale niektórzy nie zrozumieli obawiam się.
_________________
www.wgk.cal.pl
Ostatnio zmieniony przez kilanziom 07-01-2012, 20:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
SP45-166
super trainz
na uporku


Pomógł: 10 razy
Wiek: 41
Dołączył: 20 Sty 2009
Posty: 549
Skąd: Warszawa
Wysłany: 07-01-2012, 21:19   

kilanziom napisał/a:

To w końcu o co chodzi? Jak się tak jednego kolesia chwali za payware, to może należałoby Martina76 przeprosić i zaprosić go do tego działu a nie kleić durnia że payware jest fajne dla wybranych.


Święta prawda....

mnich3001 napisał/a:
Zanim powstało PTT temat ten był wałkowany jakiś czas.


Na PTT także... Nie wiem czy pamiętasz, ale był swego czasu problem z utrzymaniem strony PTT. Zaproponowałem wtenczas by pierwszą dokończoną Polską mapę dać jako payware. Opłata miałabyć śmieszna: 1PLN od sztuki. Przy kilku tysiącach pobrań jakie miało "Podlasie" dawało to wiadomo ile na utrzymanie serwera.
W zamian osądzono mnie od czci i wiary usuwając jednocześnie po długich dyskusjach z PTT. Pominięto fakt że budynek, drzewko czy lokomotywę tworzy się kilka-kilkanaście dni, mapę kilka lat.
Pawła swego czasu na EET\GWT również (tyle że wywinął numer z zablokowaniem bezpłatnego wolniejszego, a pozostawieniu tylko szybszego płatnego). A przecież na Auranie to norma- wolny za darmo, szybki za kasę. Nie dość tego najwięksi przeciwnicy payware'u sami pchali tam masowo swoje dodatki...
Ale pal licho- lepszy numer. Kolega Zgred prowadzący obecnie działalność payware, używa w materiałach reklamowych jako tła swoich wyrobów, dodatków bezpłatnych bez zapytania twórców tych dodatków o pozwolenie (rozmawiałem z tymi twórcami). Jednocześnie sam zrobił awanturę chłopakom z Trainzmaps o banner z jego lokomotywą promującą równie bezpłatny jak PTT serwis i konkurs na nim na zasadzie BO NIE.
Pytanie czy obecnie jakkolwiek i przez kogokolwiek zaczęty temat payware nie stacza się w kierunku hipokryzji. Temat jest drażliwy, bo ci którzy stali po stronie obrońców "czystości rasy Trainz" sami potem nieraz zagrali nieczysto lub wspierali innych "kapitalistów" zza granicy...
Moim zdaniem warto się nie zastanawiać nad Paywarem. Dużo większym problemem jest durna licencja która spowoduje to że np. NIKT pięknej mapy Jamala nie zobaczy ze wszystkimi dodatkami... Ściągnąć wszystko to robota tytaniczna, zawsze czegoś zabraknie, coś zniknie z downloadów rozsianych po dziesiątkach stron. Bo przecież nasza durnowata licencja nie pozwala na tworzenie paczek z dodatkami innych twórców kóre dołączałoby się do mapy, pomimo faktu iż nie ingeruje się w samą paczkę CDP.
Rzecz warta przemyślenia...
_________________
Odstawiony do zapasu długotrwałego.
 
 
 
Tata Muminka
znawca


Pomógł: 89 razy
Wiek: 44
Dołączył: 22 Lut 2008
Posty: 4004
Skąd: Kluczbork
Wysłany: 07-01-2012, 21:25   

Jeżeli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę :P

Cytat:
Moim zdaniem warto się nie zastanawiać nad Paywarem. Dużo większym problemem jest durna licencja która spowoduje to że np. NIKT pięknej mapy Jamala nie zobaczy ze wszystkimi dodatkami... Ściągnąć wszystko to robota tytaniczna, zawsze czegoś zabraknie, coś zniknie z downloadów rozsianych po dziesiątkach stron. Bo przecież nasza durnowata licencja nie pozwala na tworzenie paczek z dodatkami innych twórców kóre dołączałoby się do mapy, pomimo faktu iż nie ingeruje się w samą paczkę CDP.
Rzecz warta przemyślenia...


Ale zaraz. Coś mieszasz - jakoś nikt nie robi problemów by Jamal dodał dodatki do paczki.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group