FORUM PTT -

POMOC Auran, DLS - Koniec wsparcia dla TRS 2k6 i starszych
White_Cat - 11-09-2010, 12:25
: Temat postu: Koniec wsparcia dla TRS 2k6 i starszych
W związku z pewnymi problemami z DLS wysłałem e-mail'a do Auranu'u i w otrzymanym liście znalazłem coś takiego:
"Please keep in mind that, from September 1st, we have ended support for TRS2006 and older (TRS2006, TRS2004, UTC, Trainz 1.3) due to their age (5 years, and older), and as such we no longer provide technical support for these editions.

We will also not be providing support for these editions on the Download Station, with uploads no longer being accepted for them. Although you will have access to the Download Station (since you do have a supported edition of Trainz registered), we cannot provide support for the download tools in the unsupported editions. As such, you may find that, at some point in the future, you will be unable to access the Download Station through TRS2006 or older. We do currently still support TC1/2."

Czyli wychodzi na to, że aby korzystać w pełni z DLS'u trzeba posiadać TC 1&2 co najmniej, bo gra skończyła 5 lat.
Espen - 11-09-2010, 12:31
:
Był już o tym temat na forum... Poszukaj to znajdziesz...
Jacek - 11-09-2010, 19:55
:
co ciekawe, nie ma zadnych problemw ze sciąganiem dodatkow przez trainzhelpera na trs2004 , oczywiscie przy posiadaniu wersji od TC 1/2 :)

Zatem przesłanie Auranu jest przejrzyste: wciąż kochamy tych którzy korzystają ze starszych wersji, ale nie kochamy tych którzy nie mają nowych. Handele, handele...
drstrach - 11-09-2010, 20:04
:
avs1000 napisał/a:
(...)Zatem przesłanie Auranu jest przejrzyste: wciąż kochamy tych którzy korzystają ze starszych wersji, ale nie kochamy tych którzy nie mają nowych. Handele, handele...

Przeciw temu nic nie mam, w końcu Auran to firma, która ma zarabiać, a nie organizacja charytatywna.
Popkorn667 - 11-09-2010, 20:50
:
avs1000 napisał/a:
co ciekawe, nie ma zadnych problemw ze sciąganiem dodatkow przez trainzhelpera na trs2004 , oczywiscie przy posiadaniu wersji od TC 1/2 :)


To dosyć dziwne. Sam mam tylko TRSa2006 i żadnych problemów ze ściąganiem z DLSu nie zarejestrowałem.
Aikozann - 12-09-2010, 09:44
:
drstrach napisał/a:
Przeciw temu nic nie mam, w końcu Auran to firma, która ma zarabiać, a nie organizacja charytatywna.


Tak, tylko że to jest zmuszanie do kupowania na siłę nowych wersji.
Jak dla mnie niezbyt elegancka praktyka, może uczciwa, ale dość perfidna.
Ja do dziś używam 2004 i wcale na nią nie narzekam i nie odczuwam potrzeby kupowania nowszych, chociaż akurat 2006kę też kupiłem ale nie używam, więc wcale nie kupowałbym nowszej. musiałbym tez zresztą najpierw zainwestowac w sprzet któryby to pociągnął w miarę płynnie.
Poza tym sporo osób do dziś posiada starszy sprzęt i wymagania sprzętowa robią wtedy kolosalną różnicę, a wtedy jedyną rozsądną opcją jest używać starszych wersji.
Inna sprawa że DLS i tak stwarza więcej problemów niż pomaga, jak narazie przydał mi się stamtąd 'Invisible Signal' a się więcej z tym nasiłowałem niż to warte, ale to już osobny problem.
Ogólnie uważam to za lekceważenie tych co kupili Trainza wcześniej i złośliwa próbę zmuszenia do przesiadki na nowsze wersje.
zolwik - 12-09-2010, 09:54
:
microsoft tez tak robi... to jest normalna kolej rzeczy...
oni patrza na to z czysto ekonomicznego punktu widzenia
EU 04 - 12-09-2010, 09:55
:
Już starożytni rzymianie mówili że lepszy pieniądz wypiera gorszy. Czy ty uważasz że jak raz zrobiona "gra" to już musi działać przez kilkadziesiąt lat. Producenci samochodów po wypuszczeni jakiegoś modelu ogłaszają że części (oryginalne) zapasowe będą produkować do pewnego czasu a potem martw się sam.
drstrach - 12-09-2010, 12:51
:
Aikozann każdy z nas chciałby żeby gry/produkty były najlepiej za darmo, żeby działały do końca naszych dni albo i dłużej, i żeby były przez cały ten czas rajcujące. Niestety to utopia. Firmy przeważnie powstają po to żeby zarabiać pieniądze, także Auran, widać że w przypadku TRS2004/06 nastąpiło już nasycenie rynku i nikt, lub prawie nikt już tych wersji nie kupował, a więc ten sposób zarabiania pieniędzy się wyczerpał. Być może teraz producent zmienia model sprzedaży nastawiając się bardziej na DLC, więc kupując najnowszą wersję gry będzie można się nią cieszyć trochę dłużej, choć nie nastawiałbym się na nieograniczony czas działania, na pewno na komputerach kwantowych już nie pójdzie ;-)
Aikozann - 12-09-2010, 17:57
:
EU 04 napisał/a:
Już starożytni rzymianie mówili że lepszy pieniądz wypiera gorszy (...)


A z tym się nie zgodzę - gorszy pieniądz wypiera lepszy.
Z tego co kiedyś czytałem to nawet Mikołaj Kopernik napisał dzieło które nazywało się właśnie "O wyperaniu pieniądza lepszego przez gorszy".
Prawo to jest dziś powszechnie znane w ekonomii jako prawo Kopernika-Greshama.
Jak ktoś nie wierzy może poszukać i sprawdzić, na Wikipedii też jest notka:
http://pl.wikipedia.org/w...ernika-Greshama
kilanziom - 12-09-2010, 19:38
:
TRS to nie tlen, nie musimy mieć go więcej żeby żyć. Każdy wybiera to co lubi, a Auran usiłuje po prostu jakoś przetrwać. W sumie nie ma w tym nic złego, ja mogę kupować kolejne wersje, niech to działa, natomiast nie widzę powodu w przymuszaniu kogoś do danej wersji.

Póki co jeszcze nikt nikogo nie przymusza, zobaczymy co przyniesie przyszłość.
pietrek - 12-09-2010, 20:18
:
Aikozann napisał/a:
drstrach napisał/a:
Przeciw temu nic nie mam, w końcu Auran to firma, która ma zarabiać, a nie organizacja charytatywna.


Tak, tylko że to jest zmuszanie do kupowania na siłę nowych wersji.
Jak dla mnie niezbyt elegancka praktyka, może uczciwa, ale dość perfidna.
Ja do dziś używam 2004 i wcale na nią nie narzekam i nie odczuwam potrzeby kupowania nowszych, chociaż akurat 2006kę też kupiłem ale nie używam, więc wcale nie kupowałbym nowszej. musiałbym tez zresztą najpierw zainwestowac w sprzet któryby to pociągnął w miarę płynnie.
Poza tym sporo osób do dziś posiada starszy sprzęt i wymagania sprzętowa robią wtedy kolosalną różnicę, a wtedy jedyną rozsądną opcją jest używać starszych wersji.
Inna sprawa że DLS i tak stwarza więcej problemów niż pomaga, jak narazie przydał mi się stamtąd 'Invisible Signal' a się więcej z tym nasiłowałem niż to warte, ale to już osobny problem.
Ogólnie uważam to za lekceważenie tych co kupili Trainza wcześniej i złośliwa próbę zmuszenia do przesiadki na nowsze wersje.

Też mam obie wymienione wersje i chociaż zaczynałem od tej młodszej to teraz używam starszej i żadnych problemów ze ściąganiem z DLSu nie zauważyłem, a TR06 już dawno nie mam zainstalowanej.
Piszesz że jak na razie nie na wiele przydał Ci się DLS - ale zawsze może się to zmienić.
Instalując 06-tkę na starszym sprzęcie tylko po to co by mieć dostęp do DLS nie jest chyba żadnym problemem. A podejrzewam że za jakiś czas wyższe wersje będzie można kupić za śmieszne pieniądze i dalej używać ulubionej wersji, a inwestycję w młodsze traktować jako swoistą opłatę za dodatki (wcale nie najwyższą opłatę).
Biznes jest biznes - jak mawiali starożytni Rzymianie. :roll:
Espen - 12-09-2010, 21:01
:
Wiadomo biznes to biznes ale gdyby panowie z Auranu nie robili takiej chały jaką robią i wciskają nam coraz to nowsze wersje gdzie poprawionych jest kilka bajerów + ServicePack to by to na pewno inaczej wyglądało. Niech raz zrobią konkret to nie będa musieli uciekać się do tych nieco dyskusyjnych praktyk...
pietrek - 12-09-2010, 21:07
:
W całej rozciągłości masz rację, ale jakoś radzić sobie trzeba ... .
drstrach - 12-09-2010, 21:14
:
Pawel ale teraz model sprzedaży jest taki, że wiodący producent systemów wciska klientom niedopracowaną wersję beta, producenci samochodów (nawet luksusowych) niedopracowane wersje beta z odpadającymi kołami albo płonące żywym ogniem (vide Ferrari), więc co się dziwić małemu producentowi niszowej gry. W tym wypadku masz wybór, możesz nie grać. Ja wydawanie nowej gry nazwał raczej abonamentem na utrzymanie Auranu, wolę płacić taki niż abonament telewizyjny, przynajmniej rozrywka większa :-)
Espen - 12-09-2010, 21:24
:
Strach, teraz wydają bety wszystkiemu i wszystkim... jakby ludzie się postawili to by musieli robić wersje stabilne... no ale że znaczna część tak zwanego młodego pokolenia - młodsi ode mnie - mają zainstalowaną wersje betę to się nie postawią... Ale nie o to chodzi... Tyle że my płacimy za to żeby nicnieroby z Auranu mogli nam wciskać kolejną Qpę i żeby DLS nie wyłączyli...
drstrach - 12-09-2010, 22:09
:
Pawel_15 napisał/a:
(...)żeby DLS nie wyłączyli...

Za to mogę płacić, mogą mi nawet gierki nie wydawać. Przetrenowałem parę gierek z możliwością doinstalowania modeli i dla takiego lenia jak ja DLS jest najlepszym rozwiązaniem :-)
Jacek - 13-09-2010, 00:21
:
popkorn667 napisał/a:
avs1000 napisał/a:
co ciekawe, nie ma zadnych problemw ze sciąganiem dodatkow przez trainzhelpera na trs2004 , oczywiscie przy posiadaniu wersji od TC 1/2 :)


To dosyć dziwne. Sam mam tylko TRSa2006 i żadnych problemów ze ściąganiem z DLSu nie zarejestrowałem.


może się machnąłem o jedną wersję w górę, jesli tak to przepraszam :)
RBach - 13-09-2010, 14:54
:
avs1000 napisał/a:

może się machnąłem o jedną wersję w górę, jesli tak to przepraszam :)


Pewnie samego ściągania nie wyłączą. Wystarczy, że zablokują upload poniżej pewnej wersji. Nie będzie nowych rzeczy pod 2006, to posiadacze 2006 nie będą ściągać. Proste. Nie trzeba blokować userów, wystarczy odciąć dopływ "świeżej krwi" żeby np taki 2004/2006 padł śmiercią naturalną.

A skoro Auran przestaje wspierać upload dla mojej wersji, to ja przestaję wspierać DLS moimi rzeczami. I już :-)
Aikozann - 13-09-2010, 15:40
:
RBach napisał/a:
A skoro Auran przestaje wspierać upload dla mojej wersji, to ja przestaję wspierać DLS moimi rzeczami. I już :-)


Moim zdaniem to najlepsze rozwiązanie ;)
Dobrze jak dodatki są do pobrania normalnie ze strony, raz że wygodniej, szybciej i bez zdarzających się czasem przygód z DLSem, który potrafi być nieraz irytujący.
Poza tym tak każdy może łatwiej sobie przejrzeć spokojnie dodatki jakie go interesują, poczytać opis czy ewentualnie "śledzić" pojawianie się nowych dodatków, wchodząc regularnie na polskie strony z dodatkami do TRS2004.
Bo szkoda jak dobre, polskie dodatki toną nieraz w "odmętach DLSu", że tak się wyrażę ;P

Zgadzam się tu w całości z RBach'em.
zolwik - 13-09-2010, 16:06
:
Aikozann napisał/a:
RBach napisał/a:
A skoro Auran przestaje wspierać upload dla mojej wersji, to ja przestaję wspierać DLS moimi rzeczami. I już :-)


Moim zdaniem to najlepsze rozwiązanie ;)
Dobrze jak dodatki są do pobrania normalnie ze strony, raz że wygodniej, szybciej i bez zdarzających się czasem przygód z DLSem, który potrafi być nieraz irytujący.
Poza tym tak każdy może łatwiej sobie przejrzeć spokojnie dodatki jakie go interesują, poczytać opis czy ewentualnie "śledzić" pojawianie się nowych dodatków, wchodząc regularnie na polskie strony z dodatkami do TRS2004.
Bo szkoda jak dobre, polskie dodatki toną nieraz w "odmętach DLSu", że tak się wyrażę ;P

Zgadzam się tu w całości z RBach'em.



zobacz inaczej.. masz mape
i potrzebna ci 200 zaleznosci masz na dls to ci pokaze i pobierze

jak masz na stronach to musisz chodzic i szukac...
co jest lepsze?
makaron1970 - 13-09-2010, 16:23
:
zolwik napisał/a:
zobacz inaczej.. masz mape
i potrzebna ci 200 zaleznosci masz na dls to ci pokaze i pobierze

jak masz na stronach to musisz chodzic i szukac...
co jest lepsze?


Lepsze będzie to jak autor mapy zapakuje w paczki dodatki do niej użyte i dołączy do mapy :-P
drstrach - 13-09-2010, 16:29
:
Dla mnie sytuacja, w której będę musiał szukać dodatków poza DLS oznaczać będzie nie tylko koniec wsparcia DLS, ale koniec mojego wsparcia dla Trainz. Jestem za leniwy na szukanie zależności do map po setkach stron, które czasami znikają, teraz mam wszystko w jednym miejscu i mam nadzieję, że tak zostanie. A co do pakowania wszystkiego w paczki z mapą, to różnie z tym bywa, moja granie w MSTS skończyło się właśnie dlatego, że za każdym razem jak ściągnąłem jakąś polską mapkę musiałem sobie coś dociągać z jakiejś innej strony, to nie dla mnie.
RBach - 13-09-2010, 17:00
:
Od wersji 2006 jest archiwizacja. Wystarczy spakować mapę i sesję w archiwum, a CMP dołączy do niego wszystkie użyte dodatki. Wystarczy zainstalować.

Gdyby twórcy w końcu dali sobie spokój z tzw "gestapo-licencjami", które właściwie zezwalają tylko popatrzeć na dodatek na stronie (przesyłać już nie wolno w żaden sposób - a pobranie ze strony to nic innego jak przesyłanie :-) ), to byłoby pięknie. Ale tego to ja chyba nie dożyję. Skoro ktoś tworzy "cokolwiek" freeware to co za różnica jakimi drogami się to rozpowszechnia? Jeśli dodatek jest w wersji niezmienionej - to niech go nawet wyślą gołębiem pocztowym przywiązanym do żółwia (nie Zolwia!!)... Chyba im więcej zadowolonych userów - tym lepiej. Jedynym wytłumaczeniem może być chęć zbierania wejść na stronę i poprawiania jakichś tam rankingów. Ewentualnie jakiś przymus "zachowana kontroli nad dystrybucją" - ale nikt z "naszych" taki nie jest, mam nadzieję. Bo i po co? Freeware przecież nie przynosi żadnych zysków autorom. A jeśli ktoś ma "klikadło" za kasę na stronie - co za problem w opisie zamieścić prośbę o klik. I już - bez nagonek, chryi, że ktoś tam coś przesłał. I nawet wywalenie DLS w kosmos nie zaboli - ściągam paczkę i mam w niej wszystko. Jakie to proste...
Espen - 13-09-2010, 17:04
:
makaron1970 napisał/a:

Lepsze będzie to jak autor mapy zapakuje w paczki dodatki do niej użyte i dołączy do mapy :-P

Makaron, dla ciebie setka i dla orkiestry setka :-D

Swoją drogą DLS ma się w chwili obecnej dobrze, niemniej warto się zastanowić nad ,,uwolnieniem dodatków" - pakujcie gdzie chcecie i ile chcecie - lub tak jak napisał Makaron, dawać wszystko do mapy.

Kolejna sprawa to - co już było opisywane - jak DLS plajtnie lub Auran plajtnie to można by się zastanowić (twórcy) na poziomie międzynarodowym nad stworzeniem coś podobnego do DLS ale żeby było to w łapskach użytkowników i Auran by nie mógł nikogo szantażować. To samo tyczy się opcji kiedy Auran zacznie stosować ów szantaż lub będzie kombinował jak koń (bez urazy) pod górę. Do tego średni programista który by stworzył program podobny do Helpera/ CMP i by ściągało z serwera który by nie był w łapach Auranu lub drobna poprawka która przekieruje na Helpera/ CMP na właściwy serwer :) Ale to tylko takie gdybanie...