FORUM PTT -

SYGNALIZACJA - Ilość komór w stosowanych semaforach
karolsek - 16-04-2008, 21:34
: Temat postu: Ilość komór w stosowanych semaforach
Czytałem instrukcje WTB-E10 oraz E1, ale nie mogłem (lub nie wystarczająco uważnie szukałem) znaleźć nic na temat ilości komór w stosowanych semaforach. Od czego zależy, ilu komorowy ma być semafor w konkretnym miejscu ustawienia?

Pozdrawiam
pysi - 16-04-2008, 21:52
:
Sam sobie odpowiedziałeś, zależy od miejsca :) pokaż schemtat stacji topostaramy się pomóc.
Mannerheim - 16-04-2008, 22:00
:
Ilość komór zależy wyłącznie od tego, ile (i jakich) sygnałów może podać dany semafor, a to wynika bezpośrednio z sytuacji ruchowej, układu torowego i możliwych przebiegów. Nie znajdziesz tych informacji ani w WTBE10 ani w E1, ale na ich podstawie i znajomości własnej mapki możesz spokojnie dojść do tego gdzie postawić jaki typ semafora.
Tak jak napisał pysi, w razie problemów daj screena danego posterunku to postaramy się pomóc :)
karolsek - 16-04-2008, 23:49
:
Jestem dopiero w trakcie obmyślania planów trasy, ale dzięki za pomoc.
Pzdr
SM50 - 17-04-2008, 06:53
:

a mi pomożecie?
margera - 17-04-2008, 07:32
:
sam ostatnio zaglebialem sie w WTB-E10 oraz E1 i z tego co zrozumialem to ustawiamy semafor z taka iloscia komor zeby mozliwe bylo wyswietlenie sygnalu wymaganego w danym miejscu.
Alana - 17-04-2008, 08:31
:
na starym forum byl przyklejony temat "wytyczne do mapki pkp" i tam bylo opisane jakie samafory ustawiac patrzac na realia trainz

jak znajde czas poszukam albo napisze od nowa
pietrek - 17-04-2008, 10:11
:
Najlepiej byłoby zobaczyć do instrukcji E1 (obecnie chyba IE1) tam są pokazane prędkości jakie obowiązują przy danym semaforze.
leonek74 - 17-04-2008, 21:08
:
SM50 napisał/a:
[url=http://images24.foto...a8m.jpg]Obrazek[/URL]
a mi pomożecie?

Każda kreska to jeden tor? WOW :) Domyślam się, że będzie to stacyjka 'pod drutem'. Możliwe, ze zamuli ...
Za mało powiedziałeś o przeznaczeniu torów i o samej trasie, jest z SBL, czy bez? Jakies żeberka są?
leonek74 - 17-04-2008, 21:09
:
pietrek napisał/a:
Najlepiej byłoby zobaczyć do instrukcji E1 (obecnie chyba IE1) tam są pokazane prędkości jakie obowiązują przy danym semaforze.

Przy danym podawanym sygnale na semaforze z uwzględnieniem warunków miejscowych.
SM50 - 18-04-2008, 06:21
:
Ok. Jak widać na górze są perony, więc są to tory na pociągi pasażerskie.
Na dole są bocznice i tory towarowe (z dołem przesadziłem jest mniej torów)
Blokada samoczynna jest.
CYTAT:Jakieś żeberka są?
To znaczy?
Tak, każda kreska to jeden tor i mam zamiar zrobić sieć trakcyjną, ale tylko na torach przy peronach i torach przelotowych.
karolsek - 18-04-2008, 06:36
:
Pod poniższym linkiem znajduje się schemat przystanku osobowego wraz z mijanką, mam sprawą do was: jakie prawidłowe i ilu komorowe semafory użyć do tego schematu?

irekec - 18-04-2008, 08:19
:
http://semaforek.nastawnia.org/index.htm
dla wszystkich mających problemy z osygnalizowaniem posterunkow i iloscią komór w semaforach .
Alana - 18-04-2008, 19:25
:

naprawde wam sie myslec nie chce....
irekec - 18-04-2008, 20:09
:
Alana - dlaczego skopiowalaś rysunek
http://semaforek.nastawni...andrzejowka.gif
Ze strony którą podałem ?? : )
karolsek - 19-04-2008, 09:48
:
Chyba jednak nie skopiował, przyjrzyj się dokładnie rysunkowi. Na stronie pod semaforkiem przystanek jest równoległy do mijanki na moim screenie i tym samym na rozwiązanym schemacie Alany przystanek jest za mijanką.
A co do rozwiązanego schematu, mam wątpliwości co do pięciokomorówki po lewej stronie- ten semafor chyba powinien być przed przystankiem.

Pzdr
irekec - 19-04-2008, 11:38
:
Alana nie skopiował tylko skopiowała :) To teraz przyjrzyj sie sygnalizatorom - widzisz jakaś różnice ? -bo ja nie ( nie licze powtarzacza oczywiscie )
To Twoja decyzja gdzie jest peron - rownie dobrze może on być w granicach posterunku , jak i na szlaku - czyli przed wjazdowym .
lukasz92 - 19-04-2008, 13:27
:
Tu jest przykład "z życia wzięty, mijanka Wierchomla i przystanek za mijanką Wierchomla Wielka, notabene niedaleko Andrzejówki o której piszecie ;)
http://semaforek.nastawni.../wierchomla.gif
Alana - 19-04-2008, 14:26
:
Irek - czasem latwiej jest siasc do painta niz powyszukiwac wlasciwa stacje na semaforku :d
karolsek - 19-04-2008, 14:27
:
Dzięki Wielkie za Pomoc!
A Alane Przepraszam;) za zmienienie jej płci;)

Postawie semafor wjazdowy przed mijanką, początkowo miał stać przed znakiem w16, przed przystankiem osobowym

pzdr
pietrek - 20-04-2008, 20:06
:
Ilość komór w semaforach świetlnych i do czego są potrzebne.

Link do obrazów semaforów
http://www.fotosik.pl/pok...55d78eb964.html

Ponieważ są problemy z tym jakie semafory ustawiać postanowiłem chociaż trochę pomóc i od czego zależy ilość komór w semaforach, oczywiście robię to w uproszczeniu i pewne sytuacje czy szczegóły mogłem pominąć. Cały czas będę zajmował się tylko semaforami półsamoczynnymi ( tymi malowanymi na biało – czerwono).
W Polsce mamy sygnalizację prędkościową i w zależności od tego jaki sygnał jest wyświetlony maszynista ma obowiązek jechać z taką prędkością jaką pokazuje semafor.
Na każdym semaforze jeżeli są wyświetlone dwa sygnały to dolny mówi z jaką prędkością możemy przejechać obok niego i przez okręg zwrotniczy położony za nim – prędkość ta obowiązuje do wyjechania ostatniego wagonu z tego okręgu zwrotniczego, a górne światło mówi jaki obraz pokazuje następny semafor i w zależności od tego maszynista dostosowuje prędkość do tych wskazań. Pasy koloru pomarańczowego – 60km/h i zielonego 100km/h nie będę opisywał gdyż pokazują one z jaką prędkością można przejechać obok nich – ten semafor na którym one są, sygnał koloru pomarańczowego migającego mówi że następny semafor pokazuje wolną drogę z prędkością 40 lub 60lm/h; zielone migające mówi iż przy następny semaforze można będzie przejechać z prędkością 100km/h.
Jeżeli na semaforze jest podany sygnał zastępczy prędkość nie może przekroczyć 40km/h i ma być bezpieczna – taka aby w każdej chwili można było zatrzymać pociąg – jeżeli będzie przeszkoda do jazdy.
Na powyższym rysunku są przedstawione wszystkie rodzaje sygnałów jakie mogą być wyświetlane na semaforach. Brakuje tu jeszcze sygnałów manewrowych i sygnału zastępczego, który na większości semaforów może być wyświetlany „Sz”. Jeżeli semafor ma możliwość wyświetlenia tego sygnału.
Jeżeli semafor ma możliwość wyświetlenia sygnału manewrowego zezwalającego na jazdę manewrową (białe ciągłe światło w pierwszej komorze od dołu) to na semaforze pod wszystkimi komorami i pod nazwą semafora (np. A) musi być mała literka „m”.

Link do zdjęcia z tabliczka „m”
http://www.fotosik.pl/pok...8485320a0a.html

Dyżurny ruchu podaje sygnał zastępczy w sytuacji gdy nie może wyświetlić sygnału zezwalającego na jazdę na semaforze, a nie ma przyczyny aby wyprawiać pociąg na rozkaz szczególny „S”.
Jeżeli mamy linię dwutorową a pociąg ma jechać po torze lewym czyli przeciwnym do zasadniczego prawego to na semaforze wyjazdowym ma być wskaźnik W24.

Podaję link do zdjęcia z W24
http://www.fotosik.pl/pok...4892f85bae.html

Jeżeli jest ustawiony semafor dwukomorowy to na nim mogą być wyświetlone tylko sygnały stój i wolna droga (czerwone i zielone), to za takim semaforem nie może być już żadnych rozjazdów ( chyba że wjazd na bocznicę, ale wtedy całe manewry byłby prowadzone za pomocą rozkazów pisemnych). Stosuje się je zwykle na posterunkach ostępowych. Jeżeli na takim posterunku będzie ustawiony semafor trójkomorowy to w pierwszej komorze od dołu będzie można podać „sygnał zastępczy” .
Semafor czterokomorowy może wyświetlać sygnały:
Pierwsza komora od dołu – sygnał zastępczy lub sygnał manewrowy zezwalający na jazdę manewrową ( białe ciągłe światło)
Druga komora to będzie światło pomarańczowe mówi ono – wolna droga następny semafor pokazuje sygnał „stój”. Z tego wynika iż musi być dalej ustawiony następny semafor, a ten osłania jakiś rozjazd ( bądź parę rozjazdów).
Trzecia komora to sygnał „stój” nie można go pominąć chyba że będzie wyświetlony „Sz – sygnał zastępczy”
Czwarta komora (pierwsza górna) koloru zielonego mówi nam iż obok tego semafora można przejechać z największą dozwoloną prędkością. Jeżeli z warunków miejscowych wynika potrzeba ustawienia następnego semafora przy tym samym torze to będzie on musiał pokazywać sygnał zezwalający na jazdę ( zwykle jest to sygnał pomarańczowy lub zielony – w zależności czy jest to wyjazd na szlak czy np. wjazd na grupę torów). Za takim semaforem nie może być rozjazdu kierującego pociąg na tor boczny ( na bok) bo nie można na nim wyświetlić semafora który podawałby sygnał wolna droga ze zmniejszoną prędkością następny semafor wskazuje sygnał stój – dwa pomarańczowe ciągłe), ale jeżeli byłby on ustawiony jako semafor wyjazdowy z toru bocznego na tor główny na szlak to obraz byłby na nim taki: druga komora od dołu pomarańczowa i górna zielona ( 40km/h podczas wyjazdu na szlak i jak cały pociąg wyjedzie można jechać z maksymalną prędkością dozwoloną na tym szlaku).
Semafor pięciokomorowy licząc komory od dołu:
1. komora sygnał zastępczy lub sygnał manewrowy
2. druga komora kolor pomarańczowy
3. trzecia komora kolor czerwony – sygnał stój
4. czwarta komora kolor pomarańczowy
5. piąta komora kolor zielony
I tak jeżeli pali się tylko jedno pomarańczowe to oznacza jazdę na wprost następny semafor pokazuje sygnał stój.
Jeżeli palą się dwa pomarańczowe to oznacza to że wjazd jest podany na bok (na tor boczny) następny semafor pokazuje sygnał stój – przeważnie widać go podczas wjazdu do stacji z toru szlakowego na tor boczny ewentualnie jeżeli pociąg przejeżdża z jednej grupy torów na inną i ta grupa także jest chroniona semaforami. Górne pomarańczowe może być migające, co oznacza że następnym semaforze jest wyświetlony sygnał zezwalający na dalszą jazdę.
Sygnał koloru pomarańczowego i zielonego - przy tym semaforze do 40km/h a po wyjeździe maksymalna rozkładowa ( ten sygnał zwykle widać przy wyjeździe z toru bocznego na szlak do następnej stacji).
Sygnał czerwony wiadomo stój.
Jeżeli pali się tylko zielone jazda jest dozwolona z największą dozwoloną prędkością i zwykle odbywa się przez rozjazdy w kierunku na wprost a nie na bok.
Semafor wjazdowy jest ustawiony zwykle w odległości 100m od pierwszego rozjazdu patrząc w kierunku jazdy pociągu ze szlaku do stacji.
Na liniach dwutorowych na których jest możliwość wyjazdu ze stacji na oba tory zwykle stawiane są semafory pięciokomorowe. Daje to możliwość wyświetlania wszystkich sygnałów zezwalających na wjazd do stacji na każdy tor a także można od razu podać wyjazd tak na inną grupę torów w stacji jak i na szlak do następnej stacji. Tak samo dyżurny może podać wyjazd z każdego toru na szlak na tor właściwy jak i na tor lewy czyli przeciwny do zasadniczego (na takim semaforze musi być podany wskaźnik W24 – który musi być podświetlony jeżeli pociąg ma jechać na tor lewy), chyba że linia jest przystosowana do prowadzenia ruchu pociągów po wszystkich torach w obu kierunkach – linie takie są odpowiednio zaznaczane w służbowych rozkładach jazdy.
Można wtedy podawać także sygnały dotyczące manewrów na stacji ( jeżeli skład ma wyjechać na tor szlakowy to między ostatnim rozjazdem a semaforem ustawionym na danym torze szlakowym powinien być ustawiony wskaźnik granicy przetaczania W5 którego maszyniście składu manewrującego nie wolno przejechać – jest to traktowane jak semafor wskazujący sygnał stój).
I w przypadkach w których dyżurny nie może podać sygnału zezwalającego na jazdę pociągu (nie manewrów) ma zawsze możliwość podania sygnału zastępczego który maszynista ma prawo przejechać.
Mam nadzieję że chociaż troszkę pomogę gdzie i jaki semafor ustawiać w TR06 czy TR04.
General76 - 29-04-2008, 12:39
:
A w jakich sytuacjach stosuje się semafory 6-komorowe? I jakie sygnały mogą one wyświetlać? Takie semafory jako wyjazdowe znajdują sie na stacji we Wrześni.
Mannerheim - 29-04-2008, 13:20
:
General76 napisał/a:
A w jakich sytuacjach stosuje się semafory 6-komorowe? I jakie sygnały mogą one wyświetlać? Takie semafory jako wyjazdowe znajdują sie na stacji we Wrześni.


Semaforów sześciokomorowych nie ustawia się od wielu już lat, pozostały jedynie pojedyncze sztuki na starych, niezmodernizowanych stacjach. Mogą wyświetlać zarówno współcześnie stosowane sygnały (w takim wypadku jedna z komór jest nieużywana), lub sygnały stare (przejściowe), np. w postaci dwóch zielonych świateł, lub odwróconego sygnału S10 (zielone na dole, oba sygnały znajdziesz w Załączniku II do E1). Jest kilka układów komór sygnałowych w takich semaforach.
margera - 29-04-2008, 14:12
:
Mannerheim napisał/a:
Semaforów sześciokomorowych nie ustawia się od wielu już lat, pozostały jedynie pojedyncze sztuki na starych, niezmodernizowanych stacjach. Mogą wyświetlać zarówno współcześnie stosowane sygnały (w takim wypadku jedna z komór jest nieużywana), lub sygnały stare (przejściowe), np. w postaci dwóch zielonych świateł, lub odwróconego sygnału S10 (zielone na dole, oba sygnały znajdziesz w Załączniku II do E1). Jest kilka układów komór sygnałowych w takich semaforach.


jakis czas temu zauwazylem na planie stacji Warszawa Gdanska zastosowanie takich szesciokomorowych semaforow. jezeli chcial bym np wykonac ta stacje, to czy mozliwe jest zastapienie szesciokomorowych np piecikomorowymi?
Mannerheim - 29-04-2008, 14:33
:
margera napisał/a:

jakis czas temu zauwazylem na planie stacji Warszawa Gdanska zastosowanie takich szesciokomorowych semaforow. jezeli chcial bym np wykonac ta stacje, to czy mozliwe jest zastapienie szesciokomorowych np piecikomorowymi?


Najlepiej byłoby użyć szóstek, tym bardziej jeśli ma to być na trasa realna ;)
Na potrzeby Trainza można spokojnie użyc semków 5-komorowych, wyświetlą one wszystkie potrzebne sygnały.