FORUM PTT -

Trainz A New Era - Dobór / wyświetlanie dodatków vs. ustawienia oświetlenia
kilanziom - 03-03-2017, 23:07
: Temat postu: Dobór / wyświetlanie dodatków vs. ustawienia oświetlenia
Pomyślałem, że opiszę pewne problemy / tematy, które wydają mi się istotne przy zabawie z T:ANE. Jak do tej pory budując mapy w starszych wersjach jedną z najistotniejszych kwestii było spasowanie tekstury gruntu z torowiskiem, a także odpowiedni dobór zieleni i tekstur pod zielenią.

W T:ANE ustawienia światła dają znaczne możliwości, ale można tym zarówno totalnie zepsuć zamierzony efekt jak i go usprawnić. Niestety nie udało mi się tego jeszcze opanować. Czy ktoś ma jakieś doświadczenia i zechciałby się podzielić? Na obrazkach poniżej wykonanych na mapie "Trutnov-Kralovec-Zaclerz" mam np. straszliwe prześwietlenie tekstur gruntu, a to z kolei powoduje irytujące odcinanie się torów. Z kolei na mapie "Kolej Doliny Raduni / Jesień (modyfikacja Bogdana) efekt ten został w jakiś świadomy sposób wygubiony. Co ciekawe w obu przypadkach zastosowane są te same tekstury podłoża - dobrze znana z moich map paczka FMA.

Sprawa druga: Wyświetlanie się zieleni. Ciekawą (przynajmniej dla mnie) obserwacją, jest fakt, iż spośród standardowo stosowanej przeze mnie dotychczas zieleni JVC i FMA jedynie część dodatków wyświetla się źle/brzydko. Co ciekawe (wg mnie przynajmniej) bardzo ładnie adaptowały się spline traw FMA, które z powodzeniem stosuję od lat. Niezgorzej wyświetlają się też spline Bogdana. Pytanie dotyczy zatem wydajności. Dawniej siłą spline'ów FMA było ich relatywnie szybkie zanikanie wskutek zastosowanego LOD. Efekt ten z jakichś powodów nie działa w T:ANE, toteż wyświetlają się w sposób bardzo zbliżony do Bogdanowych. Nie zauważyłem też różnicy w płynności. Chciałbym dobrać możliwie rozsądne rozwiązania do budowanej już mapy testowej. Czy ktoś miałby jakieś rozsądne uwagi?

Porównanie zieleni i sposobu wyświetlania jakie opisałem:


kilanziom - 05-03-2017, 20:55
:
Hm, żywiołowa dyskusja.

W załączeniu moje próbki wykorzystania zieleni Bogdana na nowym segmencie testowym przy pełnym oświetleniu w T:ANE. Wniosek nasuwa się następujący: z ogólnego zbioru roślinności można wybrać sporo (zdecydowana większość), które bez zarzutu prezentują się przy ostrym świetle i cieniu tej wersji,



bazler71 - 06-03-2017, 11:28
:
Czy to co widać na screenach to jest tylko roślinność Bogdana, czy mieszałeś z czymś innym? I druga kwestia - w 2006/TC wiele miejsc zapychaliśmy krzakami spline JVC. Jest coś czym można to zastąpić? Bo one są dość wysokie i gęste.
Wujek 082 - 06-03-2017, 12:15
:
To wszystko są rośliny Bogdana. W tej paczce dostępne są również krzaki spline, ale nie tak gęste i niższe niż JVC. Natomiast jest spory wybór atrakcyjnych krzaków scenery, którymi ja np. z powodzeniem uzupełniam spline'y.

kilanziom napisał/a:
Na obrazkach poniżej wykonanych na mapie "Trutnov-Kralovec-Zaclerz" mam np. straszliwe prześwietlenie tekstur gruntu, a to z kolei powoduje irytujące odcinanie się torów. Z kolei na mapie "Kolej Doliny Raduni / Jesień (modyfikacja Bogdana) efekt ten został w jakiś świadomy sposób wygubiony.


Piotrek, Bogdan opracował modernizację tej mapy w TS2010, więc efekt jaki został przez niego osiągnięty w TANE jest zupełnie przypadkowy. Zresztą moim zdaniem tutaj oba rodzaje torów na obu mapach dosyć się odcinają od podłoża, więc chyba należałoby po prostu użyć jakiejś ciemniejszej tekstury.

Różnice na obu mapach w natężeniu tego odcięcia mogą wynikać z układu torów względem kierunków świata, plus ewentualne określenie współrzędnych geograficznych na mapie (tego nie wiem, trzeba sprawdzić, ale to by tłumaczyło mocne doświetlenie gruntu na Twojej mapie) - bo tak jak wspominałem w innym temacie, słońce w TANE zmienia swoje położenie zgodnie z ustawioną szerokością geograficzną. Dla przypomnienia: gdy mamy 0° (równik), cień pada o 12:00 prostopadle w dół; dla naszej szerokości (przyjmijmy średnią) 51°N słońce zawsze będzie świecić z południa i nawet o 12:00 będzie rzucany dość długi cień w kierunku północy. Wydaje mi się, że wpływa to też na jaskrawość światła.

Druga sprawa, że TANE generuje cień od wszystkiego, więc tory mające alfę na obrzeżach będą rzucały pod siebie widoczny z boku cień (no bo obrzeża są nieco przezroczyste). Tory FMA na pewno mają zastosowaną alfę, a torów Bogdana za to nie oglądałem dotąd w TANE i nie zwróciłem uwagi czy alfa tam występuje.

Cytat:
Dawniej siłą spline'ów FMA było ich relatywnie szybkie zanikanie wskutek zastosowanego LOD. Efekt ten z jakichś powodów nie działa w T:ANE


Nie wiem co mogli pochrzanić, ale od TS2010 (w którym jednak LOD trawy FMA działał) istnieje możliwość dodawania wielostopniowego LODu do spline'ów. Jest to dosyć skomplikowany system wpisów w configu - odsyłam do mojej teletechniki - i być może od TANE taki system jest teraz jedyny działający (podobnie jak zastąpienie w którejś edycji gry wpisu asset-filename na drzewko mesh-table).
Jacek - 06-03-2017, 14:53
:
pewnie to głupie co robię, ale ja też czasem bawię się w krzaki tak, że obniżam drzewa liściaste żeby połowa korony była w gruncie, tworząc różne grupki można uzyskać efekt niejednorodnego zbiorowiska wyższych krzewów
Bogdan - 06-03-2017, 16:27
:
http://wstaw.org/m/2017/03/05/D.jpg

Na tym screenie widać że tory (moje) są na dwu kolorowej alfie, a ja je robiłem na szarej. Wygląda na to że gra sobie coś sama pozmieniała. Dwu kolorowa alfa powoduje ostre przejście od tekstury toru do tekstury gruntu, do tego dochodzi oświetlenie słońca i wychodzi to co widać.
ryszard - 06-03-2017, 17:59
:
Bazler71 napisał:
Cytat:
druga kwestia - w 2006/TC wiele miejsc zapychaliśmy krzakami spline JVC. Jest coś czym można to zastąpić? Bo one są dość wysokie i gęste.
Coś tam sobie dłubię i w ramach krzaków wykorzystuję taki dodatek spline: undergrowth_a do h. Jak wygląda w TANE to nie wiem ale jak dla mnie w TS2010 jest dobry i lekki więc można go w celu zagęszczenia mieszać kładąc pod różnymi kątami względem siebie.

Tutaj natomiast jako element lasu dla zmniejszenia przezierności w głąb
Jest jeszcze w spline dodatek wbudowany "poszycie 6".
Generally - 06-03-2017, 19:14
:
Bogdan napisał/a:
Na tym screenie widać że tory (moje) są na dwu kolorowej alfie, a ja je robiłem na szarej. Wygląda na to że gra sobie coś sama pozmieniała. Dwu kolorowa alfa powoduje ostre przejście od tekstury toru do tekstury gruntu, do tego dochodzi oświetlenie słońca i wychodzi to co widać.

T:ANE inaczej wyświetla alfę. Teraz nie ma łagodnych przejść. Są tylko ostre, a ilość tych przejść określa ustawienie antyaliasingu.

ryszard napisał/a:
Jak wygląda w TANE to nie wiem (...)

Z lewej strony <kuid:134105:1587> undergrowth 6 09, z prawej <kuid2:33404:37195:4> undergrowth 6 (poszycie 6).

Antyaliasing jest ustawiony na 4x. Na mniejszym jeszcze gorzej to wygląda.
ryszard - 06-03-2017, 21:10
:
SimonGR napisał:
Cytat:
Z lewej strony <kuid:134105:1587> undergrowth 6 09, z prawej <kuid2:33404:37195:4> undergrowth 6 (poszycie 6).
Pobrałem ten po lewej i zainstalowałem do TS 2010 i tak to wygląda:

Jak widać dodatek ten sam, a wygląd różny. Drugi i czwarty był kładziony od prawa do lewa, nieparzyste odwrotnie. Oglądając jego dookoła jest ten sam efekt, nieparzyste są jednakowo ciemne, parzyste nie. Ciekawi mnie czemu wygląd zależy od kierunku układania.
Jeszcze jedno, jak możesz oczywiście, to sprawdź te z indeksem 6a do 6h. Nazwa prawie ta sama ale inny autor, kuid pierwszego to:522774:100597 .
Wujek 082 - 06-03-2017, 21:37
:
Chłopaki, chyba Wam się temat pomylił. Po pierwsze to o TANE tu rozmawiamy, po drugie o problemach z naświetleniem w tejże wersji, a nie o roślinności, ani tym bardziej o TS2010.
Generally - 06-03-2017, 21:54
:
ryszard napisał/a:
Jeszcze jedno, jak możesz oczywiście, to sprawdź te z indeksem 6a do 6h. Nazwa prawie ta sama ale inny autor, kuid pierwszego to:522774:100597 .

Wyglądają tak samo.
Zwinny - 07-03-2017, 01:39
:
Prawda jest taka że kwestie układania od prawej czy lewej zauważyłem w niektórych dodatkach w TS2009 później w TS2010 czyli idąc tym tropem pewnie w T:ANE jest to samo, warto na to rzucić okiem bo nie mam T:ANE a szkoda by było żeby przez takie niedopatrzenie było niepotrzebne rozmyślanie czemu to działa tak a tamto można powiedzieć bliźniacze - inaczej.
ryszard - 07-03-2017, 07:05
:
Wujek nie mam TANE i chciałem zobaczyć jak by ten konkretny spline w niej wyglądał i niestety wychodzi na to, że katastrofalnie. Roślinność to podstawa i niestety za wiele tej używanej w 2010 wypadnie z gry. Nie wiem, może patrzę inaczej ale na tym obrazku: http://wstaw.org/m/2017/03/05/C.jpg tło ma dobry, równy wygląd, natomiast drzewa przed nim już nie. Dla mnie wyraźnie widać że jest zrobione z dwóch plane. O ile jest prostopadle do patrzącego to drugi stanowi tylko ciemniejszą kreskę. W przypadku innego ustawienia widać to wyraźne odcięcie, jak nożem: jasne ciemne, a to dla mnie jest sztuczne. Na tym obrazku spline to widać lepiej: http://wstaw.org/m/2017/03/03/A.jpg .
Wychodzi na to, ze paleta dodatków zieleni dobrych do wykorzystania będzie mniejsza i jedyna nadzieja w twórcach oraz pionierach korzystających z tej wersji gry. Ciekawe czy jak już większość z nas zdecyduje się na tą wersję, to suma zebranych doświadczeń będzie aktualna, bo wyjdzie właśnie TANE Ekstra i wszystko zaczynamy od nowa.
MalignusPL - 07-03-2017, 09:46
:
ryszard napisał/a:
Wujek nie mam TANE i chciałem zobaczyć jak by ten konkretny spline w niej wyglądał i niestety wychodzi na to, że katastrofalnie.


Ale, Ryszardzie, to akurat wydaje mi sie bylo wiadome od poczatku, gdy tylko wyjasniono, jak bedzie wygladalo oswietlenie w t:ane. Billboard trees skladaja sie z dwoch plaszczyzn. Skoro wszystko rzuca cien to w przypadku tychze utworzony przez nie kat prosty daje dokladnie taki efekt, jaki powinien, zwazywszy na mechanike gry.

Jezeli chodzi o wyglad spline - z tym problem byl oidp i w ts12, wiec to nie jest tak, ze to wszystko to wina t:ane.

Oczywiscie, ze ta gra to sztuka kompromisu.

ryszard napisał/a:
a to dla mnie jest sztuczne

Podobnie jak cala masa innych przypadlosci. Zrobienie malego rowu melioracyjnego jest niemozliwe. Przyklady mozna mnozyc. To jest tylko gra. Z calym szacunkiem ale drzewo zlozone z dwoch plane'ow tez jest sztuczne. Prawdziwe drzewa tak nie wygladaja. Tylko co z tego?

Pytanie, na ktore nalezy sobie odpowiedziec to po pierwsze:
1) Jaki jest preferowany sposob gry.
2) Czego dotycza kompromisy, na ktore jestem sklonny pojsc.

Tyle, ze oba te pytania to temat na osobny watek. A tak to sorry - ale robi sie bajzel w watku, ktorego cel jest jasno okreslony.

Ad meritum:

Tak, roslinnosc typu billboard w t:ane wyswietla sie tak, a nie inaczej i wynika to wprost z mechaniky gry, wiec tutaj nie ma co rozdzierac szat - tak jest. Albo sie na to godzisz, albo siedzisz na innej wersji trainza.

Efekt to pewnego stopnia mozna minimalizowac bawiac sie oswietleniem ale go nie zniwelujesz.

Tu widac go bardzo wyraznie ale np. mi to nie przeszkadza.


Tutaj te plaszczyzny nie odcinaja sie tak ewidentnie ale tez slonce pada pod innym katem.


Podobnie tutaj


Tutaj widac przepalenia, ktore probowalem niwelowac sciagajac nasycenie slonca oraz dodajac mgle


A tu jest oswietlenie domyslne. Zwroccie uwage na cegielnie (duzy czerwony budynek w tle). Przepalona tak, ze az zeby bola.


Przemyslenia mam takie:

Widok ze sloncem za plecami w t:ane potrafi byc masakrycznie przepalony, pokretla tylko troche tonuja ten efekt. Jesli ktos bawi sie w kabinowke (czyli zapewne wiekszosc) - bedzie tego doswiadczal w sposob ciagly. Ja w kabinie nie jezdze, mnie to nie boli.

Patrzac "pod slonce" nie ma tego problemu, a roslinnosc prezentuje sie przyjemnie dla oka. Jest to oczywiscie wraznie calkowicie subiektywne.

Ustawienia domyslne sa koszmarne. Calkowite przepalenie kolorow. Tak jak pisal bodajze Pawel - wyglada to po prostu zle i moze odrzucic/zniechecic. Najgorzej wyglada to wg. mnie miedzy godz. 13 a 17. Wtedy domyslne swiatlo jest bardzo ostre i jasne.

Wtedy w ruch powinny isc pokretla. Osoba bardzo uparta jest w stanie stworzyc sobie wlasny cykl dnia/nocy uwzgledniajacy zmiany w odstepach mniejszych niz godzinne.

Co nie zmienia faktu, ze billboard trees po prostu nie sprawdzaja sie w t:ane z prostego powodu - ta wersja ma inaczej rozwiazane oswietlenie. Jeden bedzie w stanie to przebolec, inny nie.

Jezeli chodzi o mnie, to potrafie na palcach jednej reki wyliczyc speedtrees, ktore mi sie podobaja, a to troche za malo, bym mogl sie pobawic roslinnoscia w sposob, jaki mi odpowiada. Dlatego stosuje zielenine Bogdana, godzac sie z konsekwencjami.
Rewident - 07-03-2017, 17:18
:
MalignusPL napisał/a:
Billboard trees skladaja sie z dwoch plaszczyzn.

Dwie to minimum, mogą się składać z dowolnej liczby płaszczyzn. Im więcej ich będzie, tym lepiej będą wyglądały.
kilanziom - 07-03-2017, 19:43
:
Temat nie dotyczy wersji poniżej T:ANE, zatem proszę trzymać się wątku. Przypominam, że celem tematu jest lepsze rozpoznanie tej wersji gry i przybliżenie sposobów wyciągnięcia z niej tego co najlepsze.

Również zauważyłem przepalenia w T:ANE, ale nie bardzo udało mi się określić skąd się biorą. Na pewno kluczową kwestią jest przyjęta szerokość geograficzna i pora roku. Przykładowo zaimportowana z TRS2006 mapa "Trutnov-Kralovec-Zaclerz" dostała bardzo ostrego światła które niestety szpeciło sprawę. Wystarczyło jednak zresetować ustawienia światła i poeksperymentować z nieco bardziej łagodnymi ustawieniami żeby efekt był zgoła inny. Poniżej efekty dla porównania. Podkreślam, że jest to mapa żywcem przeniesiona z TRS2006, bez podmiany choćby pół dodatku, z drzewami wyłącznie JVC, więc od razu można sobie zobaczyć gdzie i o której porze pojawiają się pewne ułomności,

A zatem - stacja graniczna Kralovec w kilku możliwościach:


Mapa z domyślnym ustawieniem światła po przeniesieniu z TRS2006, godzina 10:00 rano. Na uwagę zasługuje bardzo ostre światło i niezbyt szczęśliwie wyrżnięte własnym cieniem tory FMA na alfie.


Mapa po zresetowaniu ustawień światła do neutralnych, godzina 10:00 rano. Uwagę zwraca znacznie mniejsze przepalenie wszystkiego - zwłaszcza tekstur pod torami.


Mapa na neutralnych ustawieniach światła, godzina 8:00 rano. Ostrzejsze poranne światło boczne niekorzystnie wyświetla się na niektórych drzewach JVC, ale (co istotne) nie wszystkich.


Mapa na neutralnych ustawieniach światła, godzina 12 w południe. Ten układ światła jest najbardziej zbliżony do tego, który domyślnie występował w TRS2006 i dalszych wersjach. Zauważyć należy, że tory praktycznie całkowicie wtopiły się w teksturę pod sobą, nie ma odcięcia. Na roślinach też nie widać odcięć. Niestety ten układ światła daje też 'mułowaty' obraz bez walorów światłocienia, co jest w mojej opinii najsilniejszą zdolnością T:ANE.


Mapa na neutralnych ustawieniach światła, godzina 18 wieczór. Ostre boczne światło ponownie pokrzywdziło niektóre drzewa JVC. Co ciekawe tory nadal pozostają ładnie wtopione w grunt. Ogólna atmosfera ciepłego wieczoru bardzo ładnie podkreślona przez światło i aurę barw. Takich efektów niejako 'automatycznie' dotąd w żadnym Trainz nie było.

Ok, idąc dalej. Dopiero uczę się roślinności Bogdana, gdyż wcześniej nie używałem jej i nie miałem z nią styku. Jestem pod ogromnym wrażeniem ilości i różnorodności drzewek, krzewów i innych. Wstępne stosowanie na mapie testowej jednoznacznie wskazuje, iż roślinność ta ma ogromny potencjał i w większości nie ma takich problemów z wyświetlaniem przy ostrym świetle jak wspomniane wyżej niektóre roślinki JVC. Przetestowałem kilka układów światła i kilka map / pór roku:


Kolej Doliny Raduni / Pruszcz Gdański / godzina 8:00 rano. Jedym z "totalnych hitów" paczki Bogdana są spline'y drzew iglastych w wielu wersjach, które nie tylko wyglądają niezmiernie realistycznie, jak również bardzo ładnie wyświetlają się w T:ANE. Na obrazku przykład. Drzewka te są tak skonstruowane, że znacznie trudniej dopatrzeć się ostrych krzyżowań plane'ów.


Kolej Doliny Raduni / Juszkowo / godzina 8:00 rano. Jak dobrze widać na załączonym obrazku, poszczególne drzewka są różnie skonstruowane i w jednych bardziej widać ostrzej padające światło (prawa strona kadru), w innych natomiast jest to niemal niewidoczne (drzewko po środku). Rzadko zdarzają się też takie, które sprawiają wrażenie prześwietlonych (tu w tle), co jest zapewne efektem kumulacji światła T:ANE + stosunkowo jasnych tekstur pierwowzoru (nieprzewidzianego do tak ostrego oświetlenia).


Kolej Doliny Raduni / Dzierżążno / godzina 16:00 wieczór. Przy ostrym świetle cienie na poszczególnych plane'ach drzew widać, ale mnie przynajmniej kompletnie to nie przeszkadza. T:ANE moim zdaniem mocno nadrabia ogólną 'ciepło-światło-cieniową' aurą, która towarzyszy całemu systemowi światła/cienia w tej wersji, co przynajmniej moją psychikę odwraca od ostrych krawędzi i powoduje pozytywny odbiór całości. Zasadniczo to nie jest gra o liściach na drzewie, tylko o "kolei wraz z otoczeniem w tle". Mnie to przekonuje.


Mapa testowa Pogranicze / godzina 8:00 rano. Przykład różnic w oświetleniu niektórych typów zieleni zależnie od różnic konstrukcyjnych w ich wykonaniu. Stosunkowo najbardziej widoczne ostre krawędzie są w krzaczkach na dole, znacznie mniej w drzewach za nastawnią, natomiast w spline w tle praktycznie niezauważalne. Wszystkie drzewa/rośliny są autorstwa Bogdana i wybrałem je celowo jako jedne z najlepiej spisujących się z oświeleniem T:ANE. Wniosek? Da się, ponadto jest spory wybór.

Istotna sprawa, którą poruszył już wcześniej Malignus. To nie jest tak, że ostrych krawędzi nie było widać we wcześniejszych wersjach. Było. I to całkiem nieźle, bo było tam też jakieś oświetlenie, tyle, że mniej dynamiczne niż w T:ANE. Najlepszym tego przykładem ostatni obrazek Zwinny'ego (wyraźnie widoczna krawędź styku plane'ów po środku drzewka na prawo od kamienicy):

http://trainzimage.pl/ima...20-41-10-66.jpg

Czy skrin kolegi Niemca z mojej mapy "Kolej Bystrzycka" i walący po lewej stronie kadru styk plane'ów w żółtym drzewku:

http://hostthenpost.org/u...9a36f3682a0.jpg

Lub mój własny z "Teplice - Boguszów Gorce", drzewa w tle nie pozostawiają złudzeń że są dwoma skrzyżowanymi płaszczyznami:

https://s30.postimg.org/nmuhhz5jz/image.jpg

Wniosek całościowy: Ogromny wybór roślinności Bogdana + skomplikowane acz niedoskonałe możliwości oświetleniowe T:ANE dają szereg opcji spasowania roślin z modułem oświetlenia, co w praktyce przynosi niezły efekt. Doskonałość to nie jest, ale powstaje bardzo ciepłe, przekonujące wrażenie. Prawdę mówiąc w tą wersję milej się gra niż ją skrinuje (odwrotnie niż np. TRS2006). Przykładem pozytywnych efektów zieleń vs. światło w T:ANE jest nie raz przywoływany tu już szwedzki user o nicku ekanal:

http://www.hostthenpost.o...81a9f458329.jpg
http://www.hostthenpost.o...bd7abe32576.jpg
http://www.hostthenpost.o...437ae2e0a76.jpg

Pomijam fakt, że dowodzą tego też ostatnie wybryki naszego forumowego kolegi Macieja,

http://trainzimage.pl/image/5zY
http://trainzimage.pl/image/5ft
http://trainzimage.pl/image/5fT

Powiedziałbym, że tego rodzaju efekty były dotychczas po za zasięgiem. Próbujemy zatem dalej.